苏-27设计(气动和/或结构)是否真的落后于F-15?

君豪看国际 2023-08-06 13:25:00

苏联那套科研体系非常依赖所谓的天降猛男,需要有强有力的关键人物才能发挥出原本的装备研制实力,苏-27真得给西蒙诺夫和雅基莫夫磕一个。

萨莫伊洛维奇搞的T-10那是什么垃圾东西,在设计指标的拟定上就远不如西蒙诺夫日后的T-10S,实际甚至连这个设计指标都远远没有达到,存在严重的气动阻力偏大航程缩水,最大升力系数太低,气动耦合导致小攻角就发生剧烈抖震的问题。

西蒙诺夫担任苏-27项目的总设计师后,立刻开始大刀阔斧的对项目进行改革重新设计,但是也遇到了非常多的保守顽固派的阻力,当时苏联中央空气流体动力研究院和其他主流科研院所机构根本不愿意支持西蒙诺夫的新设计,甚至连探讨辩论的兴趣都没有,逼得西蒙诺夫不得不曲线救国,先在偏远的新西伯利亚航空研究院进行风洞设计,然后把模型浑水摸鱼的方式偷偷带进中央空气流体动力研究院进行风洞试验。

完成新机体的修改设计后,西蒙诺夫找到航空工业部部长卡扎科夫介绍新机体的设计方案和风洞试验数据,但是仍然被卡扎科夫当头一顿臭骂,说西蒙诺夫要“搞砸我们的飞机”。

最后中央空气流体动力研究院负责苏27项目的主管工程师雅基莫夫和西蒙诺夫接洽,雅基莫夫说虽然上头的命令是要我来监督你“不要搞砸我们的新飞机”,但是你的设计方案我看过了,我觉得是非常好的,你只管全力去做,上头和评估报告这边我来想办法。幸亏有雅基莫夫的努力帮助,西蒙诺夫的T-10S设计方案才顺利得到公正的评价并且得以实施。

同样的,在雷达航电领域苏联也有类似的问题,苏联也不是真的没有做先进雷达,可编程信号处理机的类似技术,真要做也不是做不出来。主要原因是苏联内部的政治斗争和保守顽固派严重阻碍了先进装备技术的正常研制和装备使用。

回到正题,就苏-27本身的气动结构设计来说,西蒙诺夫主持的大刀阔斧改进无疑是卓有成效而且相当精妙的,成功将一架完全垃圾到不能正常用的战机设计从ICU里面抢救了回来,并且和F-15,F-16此类美机相比在多个主要气动指标上基本持平或处于优势,例如在低速盘旋性能上苏-27处于绝对优势,在中高亚音速盘旋性能上也能与F-15,F-16基本持平或略微优势,在升阻比巡航特性上领先,只在能量特性和滚转能力上不如F-15。

但是从设计的科学性而言,经过多次波折最后靠西蒙诺夫为主的个人智慧和努力抢救回来的苏-27项目显然不如一开始就利用系统化计算机CADE辅助设计,科学综合多达二三十个设计点选型优化迭代而来的F-15项目更科学合理。苏-27更像是面多加水水多加面,被雷达航电等子系统拖累超重,不断修改凑合才得到的产物。

麦道公司在设计F-15战斗机时运用CADE辅助系统,在选用机翼参数以后将它们同其他有关于飞机布局的参数混合在一块,根据发动机、机载设备和武器系统的需求,通过计算机来确定飞机的方案和重量数据,最后再进行性能估算以检查该方案是否满足设计需求。F-15的气动设计初看可能平平无奇,但其翼型前缘锥型扭转,尾部切尖等设计都是经过非常全面的综合考虑之后才选定的方案。F-15的巡航气动升阻比并不算差,机体强度极高,非常轻盈翼载荷低,最大升力系数和可用攻角也很大,使得F-15在拥有出色滚转和爬升能力的同时,也拥有不算弱的中高亚音速盘旋能力和极为优秀的瞬时指向拉弯能力。就气动结构设计的科学合理性而言,显然是F-15要更胜一筹。

总的来说,最初诞生的苏-27虽然因为西蒙诺夫巧夺天工的ICU抢救技术变成了一架有着不少设计优点的战机,但是也存在相当多未能解决的遗留毛病。其中有的是T-10老设计遗留下来的固有缺陷,有的是因为苏联拉胯的雷达航电技术拖累造成的缺憾,例如苏27那笨重的航电系统和雷达系统带来的超重问题进而导致的结构强度问题,苏27最初那套无比复杂且设计思路坑爹的垃圾机械模拟电传混合飞控系统等。

时至今日,这些缺憾在你鳖手上或多或少都得到了弥补改进,例如更换数字化现代航电,先进雷达系统,重新补强结构,修改更换飞控设计,细节气动设计优化等等...最终诞生了现在的歼-16,在弱势项上和F-15的差距已经不大甚至持平,在优势项目上更是领先F-15。西蒙诺夫倘若泉下有知,也能没有遗憾了。

24 阅读:4838

评论列表

你跌

你跌

15
2023-08-08 19:25

苏27两大从娘胎里带出来的毛病,一个是机身强度不算太高,带来的就是能量特性不足,另一个就是大间距发动机布局,滚转速度慢。沈飞接手歼11后,第一件事就是加强了机身强度,至于滚转速度,没法改,因为双发大间距布局动不了。于是沈飞第二件事就是从电子设备上大改,从头到屁股全换了。有了这些技术积累,歼16才能造出来。

qeuoxnfhi

qeuoxnfhi

13
2023-08-06 15:10

F-15气动和结构先进吗?别说和苏-27比,就是自家小弟F-16都比它设计的更出色[得瑟]

卷卷大叔 回复 08-13 04:24
气动先不先进我不知道,但是少了一边机翼的F15能飞回机场的图我是看过的

qeuoxnfhi 回复 卷卷大叔 08-13 07:04
那个我看过,是真的,这个更多是飞行员驾驶技术过硬,苏27理论上也是可以的。

云帆

云帆

10
2023-08-07 15:04

论气动布局,苏27绝对是三代机中的王,苏联的航空发动机和飞控系统比不上美国,只好在气动布局上下苦工夫,中国引进苏27快30年了,气动布局还是这样,确实是没办法改了

穿过撒哈拉的热风

穿过撒哈拉的热风

9
2023-08-06 14:58

图都是错的还在这比比

用户18xxx58 回复 08-06 15:17
说的好[点赞]

用户10xxx38

用户10xxx38

9
2023-08-06 14:54

气动设计不落后,落后的是发动机、电子系统和配套武器,一直落后从未超越[得瑟]

忠孝信悌禮義廉 回复 08-14 20:23
人家说的是作战任务,制空还是对地/对海攻击!15前期是纯空优战斗机,后来没有对手了才改对地的,也没有影响战机性能!而27呢?它纯制空战斗机都才及格,跟15姬比只在某些性能上超过15!而比不过的地方却是决定胜负的关键!

fjiahe 回复 08-06 21:11
气动设计其实也落后,f15看似平庸其实是大巧不工。27只是偏科生

barbarcat

barbarcat

8
2023-08-07 00:02

苏27在气动布局上毛病很多,并不理想。首先机腹进气比两侧进气容易设计的多,发动机吊装是最容易回避各种干扰的设计。但是带来推力偏离轴线,不得不低头设计、机腹空间不足,挂载能力不足、推力损失较大、巡航速度,经济性,加速性都下降等一系列问题。至于机头预压和中央升力体,这是F14玩剩的,在大升力体面前只是小儿科。双发距离远、后掠翼导致横滚太慢机动性不好同样是毛病。至于糟糕的工艺和差劲的电子设备都是气动以外的,不说也罢。苏27不是什么好飞机,我国购买主要是看中它是重型机,有航程和载弹优势,超视距截击能力还可,再说当时也没的选。

每天换一个角度就能品味不一样的人生

每天换一个角度就能品味不一样的人生

7
2023-08-06 17:20

从子系统来看!发动机和f15差距比较大,f15整体来看是很传统的气动布局!他所兼顾的东西很多!而s27更多是在升力当年做文章!

用户68xxx37 回复 08-10 07:11
石榴姐是轻型机

00185 回复 08-18 18:36
16是重型和F15一个级别,中型的我们还没有,10是轻型(不过中型化了),中型是F18c/d,和幻影2000哪个级别的

用户69xxx96

用户69xxx96

6
2023-08-07 20:39

额,F15出了名的力大砖飞,空气动力上真没啥,老美自己也承认。刚刚列装的时候,发动机还没完善,机库皇后的名声大家都知道[笑着哭]。

用户10xxx10

用户10xxx10

5
2023-08-06 19:41

关你Ⅹ事吗?你又不是苏霍伊设计局员工,波音高管又不是你爸叔伯爷,你应该去的地方是神经医院。

美食天堂英格兰 回复 08-06 22:23
你在院里很寂寞吧

。焱。

。焱。

4
2023-08-06 18:00

你踏马军盲编辑吗?

農夫 回复 08-09 13:01
不然呢,这种都是AI文章[吃瓜]

XRay

XRay

3
2023-08-06 20:30

两拐模拟电传垃圾,幺伍那套机械助力的东西算什么?

风雨无阻 回复 08-07 02:11
[无奈摊手]F15也是模拟信号电传。只不过F15是一台电动机带传动杆。而不是现在的计算机导线控制每个气动面的电动机

远方

远方

3
2023-08-07 12:44

所有人都在进步,随着时代发展,F-15不再是纯空优,制空被导弹取代,多余的翼载变成了炸弹卡车。苏27变成了歼16,巨大的机头里装上了新式雷达,我们也有了更多想法。

玉树临风

玉树临风

3
2023-08-07 14:39

F14和F15的气动外形都不适合格斗,就冲它俩作不了眼镜蛇机动就知道。它俩都是空中导弹发射平台。利用雷达导弹优势压制敌方。

海风椰影 回复 宁静 08-21 18:01
二代机体,三代发动机,根本就不适合格斗,优势是推重比高,雷达探测距离远,F15是远距离锁定目标,发射导弹,然后逃之夭夭。

宁静 回复 08-14 23:19
无知,F15出世就是为了制空权,不适合格斗?

程大帅

程大帅

3
2023-08-08 13:37

苏27系列任何一款改进或仿制的飞机肯定打不过F15。

農夫 回复 08-09 12:59
跪好磕头就行了[吃瓜]

用户68xxx37 回复 08-10 07:19
有什么差距?

Lazio

Lazio

3
2023-08-18 09:08

F15没有前襟翼。

金木水火土

金木水火土

2
2023-08-06 21:57

su27气动设计相当优秀,大大超过当时西方的任何战机,眼镜蛇机动更是震惊世界,当时的西方根本不知道飞机气动布局还可以这么玩。

龙傲天

龙傲天

2
2023-08-09 16:34

毛子货粗糙,皮实

用户98xxx48

用户98xxx48

2
2023-08-17 19:42

俄式飞机典型的强度不够,所以基本没见过满载挂弹和副油箱的照片视频

伊洛

伊洛

2
2023-08-19 20:30

苏系航发推力欠缺,而苏俄又追求速度,那只能从气动上着手减阻。

Zlg

Zlg

1
2023-08-06 22:50

同时代背景下,气动27更好,航发航电15更强,

tb56459507

tb56459507

1
2023-08-07 09:07

F15是真的帅,不喜欢su27 的造型。

苍天在笑 回复 08-12 00:29
Su27才帅又拉风,用摩托车比喻一下,Su27是刀仔款,F15是普通款

tb56459507 回复 苍天在笑 08-12 06:00
个人看法不一样吧,我一点都不觉得su27帅,我觉得F15就像硬派越野,su27就相当于城市suv。

长乐未央

长乐未央

1
2023-08-09 17:36

t34单挑还打不过虎和豹呢

77

77

1
2023-08-09 07:01

f15超的米格25的气动外形,连前缘襟翼都没有。

习惯孤单

习惯孤单

2023-08-06 19:50

苏27相比F15各方面都不落后,落后的是时间,出来的太晚了

Mrm超v神p 回复 08-07 01:46
不是出来时间晚,而是苏27的指标就是根据f15定的,不是先后关系,而是针对关系。

Mrm超v神p 回复 08-07 01:49
f15c是纯空优战机,其实就是针对当初f15的发动机故障高,更换发动机之后的型号;f15d是多用途战机,老兄别搞混了,你也是军盲啊。

用户47xxx70

用户47xxx70

2023-08-07 19:01

下面有请UC各大砖家发表言论[呲牙笑]

马到成功(老董)

马到成功(老董)

2023-08-13 16:13

苏27结构到此为止了,你看,成飞完全没采用,沈飞下一代歼35去学F22了。等6代机出来后,四代机构型被抛弃是必然的。从公开的想像图来看,成飞和洛马的六代机有相似之处,沈飞和苏霍伊跟不上了。

君豪看国际

君豪看国际

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