编者按：
古偶剧市场已经“卷生卷死”很久了。观众越来越对按照爆款套路生产的古偶剧失去好奇心，古偶剧的女性视角、主角设定和情感模式一度呈现同质化趋势。怎样能够在保证受众基本盘的前提下，寻找到破局的新切口，重新抓住观众的好奇心和注意力？这是很多古偶剧创作者亟待解决的难题。
基于此，4月的“黑马”古偶剧《惜花芷》更显难能可贵。它不仅能在拥有庞大用户基础、竞争激烈的古偶赛道突出重围，还令广大用户重燃对古偶剧的热情，从中汲取创作养分、收获共情共鸣。近日，影视独舌对谈《惜花芷》总制片人、阿里大文娱星河工作室负责人鄢蓓。她讲述了《惜花芷》的创作初衷、攒局过程，来阿里大文娱两年的亲身感受，以及对古偶剧市场的观察，对国剧精品化、多样化的理解。
《惜花芷》总制片人、阿里大文娱星河工作室负责人鄢蓓
加入阿里大文娱之前，鄢蓓从没想过自己的产出如此迅速。
2016年，鄢蓓成立了琰玉影视，2021年琰玉影视出品的《长歌行》播出。从瞄准夏达的漫画，到剧本开发、攒齐主创，再到剧集杀青、播出，用了五年的时间。五年一部剧，不算短也不算长。鄢蓓说，这是行业正常周期。但没过多久，鄢蓓的认知被改变了。
2021年下半年，鄢蓓加入阿里大文娱成立星河工作室。两年半过去，星河工作室做了两部剧：《脱轨》《惜花芷》。《脱轨》是以穿越元素为基底的奇幻爱情剧，《惜花芷》是展现女性独立的古装偶像剧，都是接壤青年文化、与年轻观众审美契合的题材。和鄢蓓聊天的过程中，最大的感受是坦诚。
她说，自己不是个产量很高的制片人，过去融资、发行等太多繁琐的事务缠住了自己。来到阿里大文娱，自己只需要操心一件事：如何产出好内容。
刚在优酷收官的《惜花芷》，便是抛开杂念的最好表征。故事从花家的“衰败”讲起，双线并进，一条写花芷（张婧仪 饰）从闺阁女子成长为当家家主，一条写顾晏惜（胡一天 饰）在朝堂权斗中从身不由己到找到自我。古偶、种田与女性群像的巧妙结合，满足了观众强烈的反套路诉求，甚至有人称之“小《知否》”。
播出期间，《惜花芷》成绩斐然，云合最高市占率达到17.4%，位列4月全网剧集正片有效播放榜独播剧TOP1，属实高开高走。
下文，是影视独舌与鄢蓓的对谈实录。
真正的女性表达在鄢蓓看来，《惜花芷》表达的是现代女性内心的观点，不要太介意别人的评判和世俗对错的观点，只要内心有想要的方向，就全力以赴地去实现它。
影视独舌（下文简称：Q）：为什么《惜花芷》给人一种新鲜感？
鄢蓓（下文简称：A）：大家之所以有这种新鲜感，可能是我们真的在做“女性群像”。《惜花芷》里不只有女主男主，更有各种各样的、各种年龄段的女性，她们的困境和难题都不一样，但最终都克服困难，成为了更好的自己。
Q：《惜花芷》的创作初衷是什么？
A：我很欣赏原著中的现代精神与女性表达：我要做我自己的选择，我要为自己的选择负责，为了自己的选择全力以赴。这和现代女性的很多观点一致。我们希望通过《惜花芷》表达出现代女性内心的观点，不要太介意别人的评判和世俗对错的观点，只要内心有想要的方向，就全力以赴地去实现它。我和编剧何妨老师聊的时候，就说我不想做传统的宅斗，不要你给我下毒我给你使绊子，她很认同。大家都会有不容易、互相为难的时候，都有自己的小心思，但遇到了问题一定会互帮互助解决。这也是现代女性精神的映照。
Q：《惜花芷》是有此时和彼时界隔的，并不是简单拿今天的思想来拍古装剧。为什么？
A：我们想拍出当代性与时代性的统一，不能为了主义而主义。主题先行，戏就不好看了。所以我们通过花芷和其他人的碰撞，让道理更清晰展示。
花家被抄家后，老太太说要找个男丁，不然财产保不住。花芷没有借助男人，也把家扛起来了。这是新与旧的碰撞，不是说旧就是坏的，而是这是她们能做出的最好的选择。
别说老太太这个年龄，那些大门不出二门不迈的女性，三嫂都那么七窍玲珑了，也会恐惧。花芷为什么不一样？她从小和祖父生活，见到了其他女孩从没见过的世界。
这也是我们想向观众传达的，鼓励年轻人拓展视野，认知世界。
偶像剧往“实”处拍《惜花芷》为何能脱虚向实？用鄢蓓的话说，与它大气的剧本格局、扎实的演员阵容以及踏实的美术造型、内外置景和讲究的影像风格息息相关。
Q：好多网友说，《惜花芷》拍得很大气，这是刻意为之吗？
A：一开始我们就想往大气拍，剧本的格局就在这里嘛。导演朱锐斌也认同我的想法，从美术造型到影像色彩再到内外场景，我们都做得非常踏实。花家被抄家后，住到了太后赐的茅草屋。像这样的建筑，横店是没有的，我们又不想将就。美术老师就特意在横店找了一圈，找到了那个地方，又有树又有溪流，我们搭了风车、搭了桥，做成了整体的感觉，烟火气就出来了。
Q：《惜花芷》的演员阵容很扎实。演员是怎么敲定的？
A：主要演员，我都去见了本人。像小胡，我是在杭州见的。这是我和他的第一次见面，他的外形是符合顾晏惜的，本人也非常低调，虽然一开始话不多，但熟悉了之后，会有很多冷幽默的东西出来。冷幽默是需要智慧支撑的，脑袋空空的人说不出来，我觉得这个人有比较强烈的反差感。不说话的时候，很冷，和你比较熟了，又有可爱幽默的一面。这是顾晏惜必须具备的特质。
婧仪我是在北京见的。她刚有一部戏杀青，没有化妆就来了。首次见面，感觉非常大方、自信，比较有自己的主意。花芷最大的特质就是有自己的主意，对很多事物有自己的想法和判断。婧仪内核的东西和花芷是非常契合的。
三嫂很有意思。她是区别于其他嫂嫂的，非常外向泼辣，但内心又有柔软。这个演员的表演要外向化一点，我就想到了胡杏儿，TVB的演员表演功底扎实，风格上也稍微外化一点。我就和导演聊。导演很惊喜，请得到吗？导演和我都是除了编剧外对剧本最熟悉的人，在演员的选择上很多时候也不谋而合。花芷的祖母，要不要请刘佳老师，我当时很犹豫。拍戏正赶上横店最热的时候。
古装剧工作时间比较长，衣服又厚，我特别担心上年纪的演员身体不适应。导演做了预案，拍大场戏的时候，先拍刘佳老师再拍其他人。但刘佳老师根本没和我们提任何要求，她非常喜欢这个角色，也没有说先拍自己，她就和大家一起候场，拍她就拍她，不拍她就等着，给年轻演员树立了很好的榜样。
海一天老师诠释的皇帝，也很出彩。皇帝是很复杂的角色，甚至有点不太讨喜，但海老师仍然演出了角色的底层逻辑。观众能清晰感知到，他为什么会这样，虽然是反派，但他有不得已的理由，你站在那个位置也可以共情他。
好好做内容从制片人的视角看，阿里大文娱的内部生态环境很阳光，不用耗费太多的精力到内容创作之外。来到大文娱，鄢蓓对观众诉求和行业稀缺的理解更深了。
Q：加入阿里大文娱也有两年多了。当初吸引你的原因是什么？
A：我不是一个产量特别高的制片人，我有一点点作品上的要求和艺术上的追求的。做一部剧，首先我要喜欢它。一部作品的生产周期，一般是三到五年，你会遇到五花八门的、数不清的困难。如果不是出于热爱，我很难坚持下来。
我以前开公司的时候，除了思考内容向的东西，还要面对其他额外的压力，比如融资、发行，都要分散大量精力，没有办法全部精力投入到内容创作上。正好这时候阿里大文娱给我伸来了橄榄枝，大文娱内部生态环境是很阳光的，我不用耗费太多的精力到内容创作之外。如果你想好好做内容，如果你有内容和职业上的抱负，想做真正喜欢的东西，我觉得来大文娱是个很好的选择。
Q：来到阿里大文娱，产出速度怎么突然变快了？
A：我可以在全市场或公司内部的IP池里去选内容。选好内容就匹配合适的编剧和开发团队。阿里大文娱非常尊重制片人的想法和意见，各部门也非常支持，不遗余力地给我们提供便利，从选题到播出一体化流程。来到大文娱，我的产出速度非常快，比我之前在外面快很多，两年已经有两部剧播出了。
Q：和两年前比，有了哪些不一样？
A：以前在制作公司，只能看到自己的作品，或者其他已经完成播出的作品，但来到平台，能看得更广。比如现在哪些品类IP被买得最多，如今的市场风向是什么。甚至现在有时候想，以前可能有点一厢情愿了，总觉得这个内容非常好，一定可以做出来。
到了平台会先思考，这部剧是做给谁看的，是垂类还是泛众，目标人群是男性还是女性，是年轻的还是成熟的。这些务实的思考，会影响到你最终的播出效果，对我作为制片人的成熟和成长也非常有利。
Q：是不是工作流程上，公司制片人和平台制片人也不一样？
A：自己开公司，融资、备案都要自己跑。到了阿里大文娱，前期会有评估部门对剧本及时反馈；播出前运营会和我们讨论受众属性和播出策略；报审也有专门的同学全力支持，让人能心无旁骛把内容做好。不要流行要“超前”目前，星河工作室有五部作品正在推进。同样是关注青年文化，同样是“热爱可抵岁月漫长”，同样与如今市场上大多数的作品“不一样”。鄢蓓说，影视剧是拍给两年后的观众看的，观众很敏感，要“超前”不要流行。
Q：星河工作室好像一直在瞄准年轻观众？
A：我的心态比较年轻，团队的同学也相对年轻。有朋友问我，你怎么不做现实主义的东西，我说我心向往之，但还没到时候。可能要再过五年、十年，我才能去做那样的作品。作为制片人，一定是内心有的东西，才能发散出来。如果对生活的体验和积淀不足，强行创作不熟悉的题材，很容易马失前蹄。
Q：星河工作室现在主打什么？
A：还是要做我喜欢的内容。喜欢是一切的基础，热爱能抵岁月漫长。如果是现代剧，我比较喜欢有多元素融合创新的，像《脱轨》就有穿越元素，还有人生的探讨。如果能回到过去或者去往未来，你会不会有不同的选择。
我希望在自己的作品中，埋一些有意义、普通观众也能够接受的闪闪发光的点。像《惜花芷》里，我们埋下的就是女性的成长，女性可以有自己的选择。很多网友也给我们留言，有一个网友说她本来已经摆烂了，在家躺了一个月，看了剧之后觉得自己不能这样。自己的作品能鼓舞一些人，我深受感动。
Q：有身边人过来告诉你观剧感受吗？
A：因为《惜花芷》里面的哭戏特别多，好多朋友和我说，被花芷和爷爷、奶奶的感情打动了。也有不少年轻人在网上留言，说看到爷爷被流放时，告诉花芷，你要好好快乐活着，顿时泪奔了。每个人都通过《惜花芷》触动到内心不同的情感痛点，也找到在这个世界勇敢地生活下去的勇气。
Q：青年文化是多变的，怎么及时把握他们的喜好？
A：我觉得做制片人，除了要热爱，还要有敏锐的直觉，要能感知到社会的变化。前期剧本开发，我就要求编剧，不要写网络上的流行语和“热梗”。影视剧是拍给两年后的观众看的，可能这个词如今正当红，两年后呢？过时了，观众是很敏感的。我觉得超前的一定是思想意识，而不是具体的某句台词。
Q：星河工作室目前的团队构成如何？
A：目前是两部分，两个专职的制片人，和我们的策划团队。策划分成两个大组，未来可能还会有新的同学加入。他们各自把控各自的开发项目。我们目前有五个项目正在推进。剧本开发的进度也不一样，有的剧本已经写到25-30集了，有的刚刚拿到剧本IP，还在磨编剧。
一部现代剧，和《脱轨》有点像，有穿越元素。一部古装权谋剧，一部充斥着热血少年感的仙侠剧，一部熟龄向的古装剧，还有一部是无CP职场升级古装剧。
如何实现国剧精品化国剧精品化需要全行业的努力，要有更多好的原创故事和精品IP作为剧集的基底；国剧多样化，需要平台和制片人虚怀若谷，去了解观众的想法。
Q：古偶剧的创作已经进入天花板了，突破天花板的关键是什么？
A：古偶剧赛道很宽，有着广泛的观众群。要想红海突围，必须要拍出别的剧中没有的点，不一定特别大，但一定要注入一些新的做法和新的元素。
Q：您觉得观众现在喜欢的“新”是什么样子的？
A：我们会判断网文市场。一般来说，网文市场领先电视剧市场五年。现在网文流行的就是无CP文，女频当男频写。我刚才提到，我们也做了这种剧，但这种剧要落地必须进行融合，你不能直接拿过来全盘照抄，要循序渐进。
Q：项目从筹备到落地会出现很多问题，如何实现品控呢？
A：找到互相欣赏、可以一路同行的人。找到志同道合的编剧，她想表达的东西和你所料想的一致，你们求同存异，没有大的分歧。而后找到合适的导演，美术、造型、灯光、摄影…只要找对了人，就不会出现特别失控的情况。
《惜花芷》导演朱锐斌
Q：近年来，行业多在讨论“国剧的精品化与多样化”，在你看来，创作者要如何向其靠拢？如何打造出“不一样”的内容？
A：国剧精品化需要全行业的努力。我们需要更多好的原创故事和精品IP作为剧集的基底，现在还是太少了。国剧多样化，需要平台和制片人虚怀若谷，去了解观众到底想看什么，而不是一厢情愿觉得自己怎么样。自己其实不重要，观众手里有遥控器，他可以决定看什么或不看什么。
每一个创作者应该从自己的喜好和能力偏重点出发，去做一些自己擅长、观众又能喜欢的作品。
打造“不一样”内容的前提，是在同质化的赛道中找到不一样的点。比如，类型叠加，《惜花芷》就是古偶+种田；比如，主流赛道注入新元素，《脱轨》里穿越元素贯穿始终；更重要的是，要时时刻刻关注当下的大众情绪。
【文/马二】
