[环球时报报道记者刘欣]曾经写出《维吾尔族假新闻的终结》等书籍的法国作家马克西姆·维瓦斯，近期出版新书《法国反华势力的谵语》（谵zhān语：胡话——编者注）。在这本新书中，维瓦斯曝光了美国中情局（CIA）控制和资助的所谓“智库”与“非政府组织”炮制涉华假新闻。这位法国作家日前接受《环球时报》记者专访时，讲述了自己撰写相关书籍时的想法，以及遭到的攻击和威胁。
因为写书而遭遇各种威胁
环球时报：您最近在法国出版了新书《法国反华势力的谵语》，能讲讲出版这本书的背景吗？
维瓦斯：2021年7月，德尔嘉出版社出版了一本我与朋友让-皮埃尔·帕奇一起编辑的《开眼看中国》，这是来自五大洲17位著名知识分子共同完成的作品，书中的观点就是：中国并不孤单。（西方）媒体上出现的（涉华）谎言相当多，这本书令世界各地涌现出谴责这一现象的朋友。
但是，不久之后，对中国有很大敌意的法国军事学校战略研究所（IRSEM）发布一份针对中国的654页报告，标题为《中国影响力的行动，一个马基雅维利时刻》。许多IRSEM“研究人员”为写这份报告工作了两年。然而，他们的“研究”经不起推敲，除了许多错误甚至谎言之外，报告的字里行间还出现严重矛盾。
更令人惊奇的是，我在IRSEM的“研究人员”中发现美国陆军高级军官乔丹·贝克尔中校的名字。他也是美国国防部和北约军事委员会的政策顾问，北约军事委员会主席的演讲撰稿人和助理。此外，IRSEM报告的另一名作者直到2019年都在北约工作。
鉴于以上种种，我和帕奇以及编辑艾默里克·蒙维尔决定写一本书来回应这份报告，我们把它命名为《法国反华势力的谵语》。
环球时报：您在书中表示，IRSEM去年的一份报告提到您54次，对您进行无端攻击。您一次次揭穿西方针对您本人以及中国的各种谎言。这些年，您遭受到哪些压力？
维瓦斯：在IRSEM发布的法语版报告中，我的名字被提及54次；在英文版报告中，我被提及61次。报告还展示了8张我的照片。这似乎是一种“想死还是活”的威胁。在当下这个并不缺乏激进暴力的时代，这种行为是危险的。
这些IRSEM的“研究者”对我自上世纪60年代以来的活动进行详细调查，然而，他们的发现在法国读者眼中微不足道，比如我曾是工会活动家、文学代表、图卢兹电台文化节目主持人、一个名叫“伟大之夜”网站的管理员等。这些并没有违反法律或使我成为“极端分子”，但是这份同时用英语和法语发布的报告，对于北约和五角大楼的读者来说，就是一种证明。通过我，他们证明了“恶魔般的”中国在法国得到了“恶魔般的”支持。
对于美国人来说，我在IRSEM报告中的形象不是（支持）和平、守法的，而是“敌人”。这份报告是为了效忠美国军队。自写作以来，我遭受到许多攻击和威胁，有人身威胁、诉讼威胁，还有诽谤。我最小的儿子曾被临时逮捕。这些阴谋都是对我施加压力的手段。
警惕“麦卡锡主义”煽动政治猎巫
环球时报：如您所说，西方总有一些政客和政治势力对中国进行各种攻击，如美国前国务卿蓬佩奥、澳大利亚战略政策研究所（ASPI）等智库。您对这些个人和机构的反华本质怎么看？
维瓦斯：蓬佩奥2019年4月在得州农工大学谈到他担任CIA局长的经历：“我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。”蓬佩奥的演讲被拍摄记录下来。他们（蓬佩奥及听众）一起为一些谎言欢欣鼓舞，而这些谎言已对那些生活在美国“敌国”的人产生了永久影响。
ASPI是我在《维吾尔族假新闻的终结》一书中揭批的一个智囊团。ASPI得到澳政府的补贴，并与美国国防以及情报机构有联系。它是几乎所有美国行动的“热情支持者”，对中国怀有很深的敌意，已成为主要反华组织之一。
环球时报：您在书中提到，西方一些政客、媒体等在搞“麦卡锡主义”，相关舆论也受到“马基雅维利主义”的影响。他们的这些做法，是否被法国年轻人所接受？
维瓦斯：IRSEM报告数十次提及我的名字并展示我的照片，这难道不是美国前参议员麦卡锡过去的做法吗？这难道不是煽动（政治）猎巫吗？
信息是单向的，法国媒体也在配合美国宣传，因此法国年轻人免不了受到影响。即使如此，记者并没有受到大众的欢迎。即使不知道那些被刻意隐藏的信息，法国年轻人也对记者保持警惕。
越来越多的年轻人不看电视，不买报纸，他们通过智能手机获取社交网络上的信息。他们这一代比我这一代更了解世界，而我们这一代中，有很多人的无知让我感到震惊，尤其听到他们重复在主流媒体上读到或听到的内容时。
我们看到一个矛盾的现象：不少法国人对中国持负面看法，因为媒体关于中国的很多（信息）都是负面的，而且没有与之相反的信息。与此同时，法国人也会说记者是骗子。我们甚至看到了“敌对”行为，这意味着越来越多亿万富翁所拥有的新闻频道记者，可能需要在采访的时候带一两个保镖。
证实美国中情局操纵了那些组织
环球时报：您曾在《维吾尔族假新闻的终结》一书中，从专业视角揭露美国国家民主基金会（NED）、“世界维吾尔代表大会”（“世维会”）和“人权观察”组织如何炮制并传播诸如“种族灭绝”“关押百万维吾尔人”等涉疆谣言。最近乌克兰危机升级后，很多人也提到在苏联解体、乌克兰“橙色革命”等美国煽动和策划的“颜色革命”背后，均可见NED的身影。对NED这种资助他国分裂势力、破坏目标国稳定的组织，各国该如何防范和应对呢？
维瓦斯：在《法国反华势力的谵语》以及其他书中，我证实了NED、“世维会”和“人权观察”是被美国CIA操控的组织。我这么说不是因为我相信，而是我知道这是事实。这个被操纵名单上还应该加上“无国界记者”组织，它在2008年北京奥运会时对中国造成了相当大的伤害。
当我写《“无国界记者”组织隐秘的一面：从中情局到五角大楼的鹰派》这本书时，这个组织及其秘书长罗伯特·梅纳德在法国是“不可触碰的”，我接触过的所有法国出版商都拒绝出版这本书。一些人是出于谨慎考虑，因为“无国界记者”是一个富有且强大的组织。它在巴黎拥有豪华场地，其年预算超过378万欧元。最后，我不得不在比利时出版这本书。
为了写这本关于“无国界记者”的书，我进行了调查。我了解到NED的资金由美国国会投票决定，作为提供给美国国际开发署资金的一部分。NED不是非政府组织，曾资助了2002年发生的推翻委内瑞拉民选总统查韦斯的未遂政变。2005年，美国前CIA特工菲利普·阿吉在接受加拿大记者采访时透露，NED是CIA用来干预各国内政的众多前沿组织之一。NED的第一任主席卡尔·格什曼1986年承认：“如果全世界的民主团体都被视为得到CIA的资助，那将是可怕的……正因为我们无法继续这样做，才创建NED。”负责制定NED章程的艾伦·温斯坦在1991年表示：“我们现在所做的很多事情，都是25年前由CIA秘密完成的。”
CIA很多人都曾在NED董事会或其他管理机构任职。NED网站上提供了3份关于其对华行动的文件，涉及香港、西藏和新疆。
“世维会”成立于2004年，总部位于德国慕尼黑，它将自己定位为一个“捍卫人权的人道主义组织”，但其实这个组织的主要目标是把新疆从中国分离出去，它的几个负责人都居住在美国。“世维会”的一些负责人还在CIA资助的自由亚洲电台和自由欧洲电台/自由电台担任高级职务。自成立以来，“世维会”就得到了NED的“慷慨”资助。2016年至2019年，NED为“新疆项目”支付的总金额为264万美元，其中为“世维会”提供127万美元，而这些钱被指定用于至少可以说是干涉主权国家内政的行动。
环球时报：近期，乌克兰危机备受关注。许多人提到美国在乌克兰等国煽动“颜色革命”，而NED是这些事件的幕后黑手。面对NED煽动别国骚乱的活动，各国应如何应对？
维瓦斯：在我看来，可以模仿古巴，它不容忍此类“非政府组织”在其领土上活动。
当苏联解体时，西方表示北约不会向俄罗斯边境推进（扩张），然而北约一直都在这样做。如果进一步分析，我们很快就会发现，美国的目标不是让乌克兰赢——这是不可能的，而是削弱俄罗斯以孤立美国真正的潜在目标，即中国。
在新疆，一件事“永远刻在我的记忆中”
环球时报：您分别在2016年和2018年两次赴新疆考察，最近对新疆还有哪些关注？
维瓦斯：在新疆，有一件事永远刻在我的记忆中。在参观一座体育中心时，我们走过一个走廊，我被从半掩着门的房间里传出的音乐所吸引。出于好奇，我推开了门，然后看到一位年轻舞者正穿着紧身衣，站在练舞器材前，在音乐声中把一条腿伸到头顶，丝毫没有注意到我这个刚刚闯入的陌生人。我对自己说，如果当地政府被宗教极端分子控制，如果（中国）与“三股势力”的斗争失败，那么年轻的维吾尔人，他们的母亲和女儿可能会被要求永远远离音乐和舞蹈。
2016年，我与来自20个国家的40名记者访问了新疆；2018年，我和搭档又访问了新疆。我们乘公共汽车、飞机等环游这个地区，一起写了《燕子归来》。在这本书中，我们着重强调了该地区非凡的活力及其发展速度。
环球时报：您怎么看中国这些年的发展？
维瓦斯：70年前，中国是世界上最贫穷的国家之一，而现在正取得惊人的进步，但要实现其目标还面临一些挑战。中国仍在继续前进，这将使全体人民受益。
法国前总理拉法兰说:“我们必须与中国进行贸易。”（我认为）我们必须在不改变中国政治、经济等制度的前提下做到这一点，而不是试图把我们自己的模式强加给中国。
美国发动了一场全球宣传攻势，试图阻止中国发展。他们非常担心共建“一带一路”倡议的影响，而欧盟一如既往地站在美国一边，这是荒谬的。美国正在衰落。看看他们如何通过“赫尔姆斯-伯顿法”来决定谁可以与谁进行贸易，而那些不服从（美国）命令的国家将被惩罚。法国公司和银行受到制裁并为此付出代价，但是这种情况不会持续太久。
