你还认为孙权是个只想着偏安一隅的君主吗？ 整个蜀汉期间，诸葛亮五次北伐，蒋琬三次北伐，姜维十一次北伐，也就是说，蜀汉主动进攻曹魏的次数也就是十九次。而东吴一共向曹魏和西晋发动了大小三十四次战争，不论是战争的规模和次数，东吴北伐远远高于蜀汉。 与此同时曹魏和东吴才是主战场，曹魏一共向东吴发起了九次十万人以上的大规模战争，曹操四次，曹丕三次，曹睿两次！正因如此，诸葛亮认为曹魏在东线大规模频繁用兵关陇兵备必然薄弱，所以才搞了第一次大突袭，结果就是几万人的大军出去一趟，就掠夺了一千多户百姓回来，同年孙权令人诈降引诱曹休，在石亭大破曹休十万大军。 所以，蜀汉北伐的成果和意义并不大，而东吴才是令魏国头疼的事，可惜孙权晚年昏庸导致东吴内部斗争严重，才使得后期东吴再无力对曹魏造成威胁！
用户13xxx11
实事求是的说，东吴确实才是抗魏主力，尤其是赤壁结束后的十年里。基本是孙权单人抗魏，刘备则在搞益州。
用户13xxx11 回复 11-08 12:10
如果东吴都算雨点小的话，呢蜀汉叫啥才合适。 曹魏跟东吴之间是谁进攻谁输，双方互有胜负。 曹魏一辈子没过儒须口，东吴一辈子没过寿春。 但是以歼灭敌人的数量，还是所承担的压力，还有主动进攻的规模，数量质量，都不是蜀汉能比的。 伐吴最华丽的一次阵容，曹魏包括皇帝曹丕还御驾亲征了，三线总司令曹休曹真曹仁，张辽张郃徐晃蒋济王双文聘臧霸夏侯尚等一众名将全部来了。这种规模，蜀汉亡国战都没这待遇，东吴要在40面前就享受到了。曹魏常年主动打压，重兵防守的东吴，真的只是雷声大雨点小？
用户13xxx11 回复 11-08 18:59
到底是谁双标， 给你看看双方交手记录把，无知的小黑子。 普天之下都可以说是汉献帝的，关中是曹操拿下的，也可以说是曹操的，这点脑子都没有？
用户13xxx07
噫 风向变了？[得瑟]
用户97xxx30
这都能洗？张辽500人直接干趴下
゛Drunk 回复 11-08 11:18
正史和演义都分辨不了
体育老师 回复 11-24 20:26
鼠辈真是一点逻辑不想讲了，人家明明白白的数据放在哪，鼠辈表示看不到
老胡
蜀汉的北伐都是深入魏国境内，进行领土的争夺。吴国的北伐，几乎都在自己的境内，主动出击也就在长江边转一圈就回来了。
用户51xxx90 回复 12-07 19:34
深入个毛了？在地广人稀的西北边境流窜一下就逃回去了好吗？
6个不知道1个不清楚 回复 12-15 04:01
二十万。。。。真有这么多人，诸葛亮做梦都能笑醒。。。。蜀国巅峰差不多能凑出来。。。关羽荆襄也就3w人，
坐望云起
江东鼠辈！洗不白！目光短浅，背信弃义！
涛哥
蜀国长途跋涉翻山越岭北伐打得有来有回，江东鼠辈合肥露脸跑路敷衍了事
落叶船 回复 11-09 08:34
曹操的兵适应不了东吴的气候。东吴的人同样适应不了曹操的气候。双方都是生病的多。兵无战心
体育老师 回复 11-24 20:28
真他么笑死，但凡孙权敷衍了事。曹魏早就抽调大军灭蜀了，人家东吴十万以上规模的战役最少打了六次，曹魏实实在在征东吴五次，你蜀汉的待遇是什么？三次征汉全是领导刚上位要为了树立威信，说白了捡个软柿子捏捏
大明锦衣卫
东吴北伐到长江两岸，也可以吹成这样，鼠辈就是鼠辈，活该吕蒙这种人自己家乡的百姓都要掀了他的塑像，丢不起人啊
不知不觉 回复 12-09 12:28
关羽手下败将
6个不知道1个不清楚 回复 不知不觉 12-15 04:02
关羽输给的是徐晃吧。。。
牵着纲子去打猎
孙权兵败，亲自断后，黄鼠兵败，自己先逃[得瑟]
用户51xxx90 回复 12-15 07:55
1450又造谣了[得瑟]
用户51xxx90 回复 12-15 08:08
凌晨五点发帖啊，这个时候段可是1450的集中活跃期
乌龟飞啊飞
孙合肥鼠目寸光是没跑的，但凡有点战略眼光就应该知道当时的情况是曹魏强而孙刘弱，要想再进一步就必须把曹魏打残打弱，在关羽打襄樊时就是千载难逢的机遇，但孙杰瑞脑子只顾着蝇头小利不打曹操打关羽
紫川み 回复 11-21 11:14
江东想拿天下只有周瑜的二分天下能成，唯一南向北打成功的朱老八夺天下的路线也只是把二分天下略做修改而已，刘备的地盘对孙权来说比中原诱惑更大。
体育老师 回复 11-26 12:42
不知道就他么去查，徐晃破襄樊之围在前，吕蒙攻荆州在后，还有吕蒙行动初期保密措施做的很好，直到攻下南郡之后才关羽才知道吕蒙攻荆州的事。以后平均前先去了解情况，别整天俺寻思
永夜
说事实令淑芬破大防了[大笑]
熊大爷
差不多得了，曹魏能打的精锐全都堆在西线。你吹孙吴多少次，曹魏当回事吗？西线被诸葛压着打，曹丕曹睿全都是下诏安抚鼓励，不给西线诸将一点压力
不知道 回复 11-21 10:43
有时候真的很佩服蜀辈这种无知又自信的性格！曹睿的确是赢了，但这相当于天子守国门了，鼠国有这待遇？然后，曹丕攻打东吴，三路总计20万大军，曹真，曹休，曹仁，张辽，徐晃，张郃等全明星阵容全齐活。你要不要去查查大战的结果？鼠国有这待遇？哦，司马昭时期有过一次，然后直接亡国了。曹丕伐吴之战打完后唯一获得胜利的曹休留在了东线，被打成狗的曹真只能去西线虐鼠辈了，西线果然是精锐！
用户13xxx11 回复 11-23 01:20
。。。。。。。。曹魏能打的全在西线。这扯淡的话语真牛逼。西线本身就没放多少力量防守，张郃拿街亭还得急行军来。
空谷夜雨声
东吴大帝，一统宇宙的壮志被辽哥800人挡了一辈子，江东有霸王亦有鼠辈。
゛Drunk 回复 11-08 11:20
张辽生重病了还能震慑江东鼠辈一整年
姬丹 回复 11-19 10:19
刘备是坑老大专业户！孙权是称臣认父皇专业户！啥也别说谁！
江城
蜀国起码夺了汉中 占了襄樊 收获了于禁 姜维 夏侯霸 吴国只占了荆州 还是冒充商人 杀了关羽 放了于禁 所以啊吴国就是最弱那个鼠辈 但凡强点 就没三国了
用户13xxx11 回复 11-23 01:31
估计皖城，南郡，全是你陪嫁过去的。 石亭之战曹休死，东兴之战司马昭掉爵位。曹丕御驾亲征＋三线总司令曹休曹真曹仁＋张辽张郃王双文聘臧霸夏侯尚徐晃＋二三十万大军大败而归。估计全是给你吃了，假扮商人这叫事？关羽不是看春秋么，春秋荀吴灭鼓，近代还有四平战役。无知者无畏
6个不知道1个不清楚 回复 用户13xxx11 12-15 04:08
笑死，曹魏这么牛批，一个水淹七军才两万人就被吓到迁都？？？？东吴这么凶残，死了二三十万曹魏都无所谓？？
孤高最是奢侈
没说东吴主观想偏安，说的是东吴战斗力菜啊！张辽满宠副本都刷麻了，东吴是又菜又爱玩，你以为江东鼠辈怎么来的！
用户13xxx11 回复 11-23 01:41
说的跟东吴没刷麻一样，武庙刷进入四个
悠然
三四十次在自己境内北伐，可太北伐了，但凡当年岳飞聪明点，也这么北伐哪能混到风波亭呐，秦桧不得拉着岳飞拜把子呐[抠鼻]
哈佛附属二小一年三班常务副班长
曹魏三个野战军，两个是针对东吴的。还有就是仅凭蜀地的粮食和兵员注定成为不了曹魏的大患。
随了谁的意 回复 11-06 09:35
傻缺，那是因为战线过长，曹魏分团是便于出征出战[无奈摊手]
6个不知道1个不清楚 回复 12-15 04:14
对对对，不是大患，所以送个夏侯渊，汉中，上庸，于禁，庞德，七军，都是白送，差点连襄阳樊城都送了，最后也没看得起蜀汉，直接让好大儿孙权去偷袭。。。自己都懒得动手
乌友脸都不要了
34次要扣除被打的
yyf
一日，孙十万江边饮酒，喝多了，向对面撒尿，这时一股冷风吹的孙十万一哆嗦，尿分成了三股被风吹回来了，回来后史官记录，吴军兵分三路进攻曹军，遇大风退回。
清音俗世流
东吴虽然多次进攻但威胁不致命，如果被诸葛占据凉州那曹魏将会有亡国的风险，所以曹魏在关中一直屯兵十万以上。
用户13xxx11 回复 清音俗世流 01-27 19:09
淮南叛乱看看曹魏自己放东线多少兵力， 这是东线的常备兵，西线放这种兵力，诸葛亮汉中都出不了， 谁威胁大你自己还在这嘴硬？曹魏非要对威胁小的东吴放这么多兵力？
清音俗世流 回复 12-21 23:19
为什么说蜀汉的威胁要大过东吴，因为东吴北伐到了中原也会被曹魏轻易击败，因为其没有大规模的骑兵。曹魏中央中军有三万铁骑。而让诸葛占据凉州的后果就是东吴彻底失去骑兵优势。凉州大马本就在汉末横行天下，凉人善战，有马家在诸葛很容易就能征召一支能征善战的骑兵，到时候蜀汉对曹魏的威胁将会是东吴的十倍。
用户18xxx76
蜀国和魏国都是灭国大战，一旦占据凉州 关中 魏国凉凉了
6个不知道1个不清楚
笑死，真会洗。。。孙十万是晚年昏庸？？？中年出什么成绩了？？？背刺盟友？？还是合肥十万送人头给他辽爹刷战绩？？？东吴鼠辈可恨恶心，最大的原因是能力有限还爱拖队友后腿。。拖就拖吧，还踹蜀汉这个瘸子的好腿。。真TM狗。。。最后只能说鼠辈活该。。你自己要拿荆州的，怪谁？？拿了注定要顶压力。。。蜀汉就顶了一场。。。汉中丢了，上庸丢了，夏侯渊挂了，关羽跟上，围了襄阳樊城，曹仁满宠，抓了于禁，斩了庞德，淹了七军，威震华夏。。。打的曹魏想迁都。。。够了吗？？？？
白衣沽酒
这个江东杰瑞，就不要洗了
地球阿Q
还特么洗
Canis lupus
就是，十万都搭进了，还说江东杰瑞坏话
天狼望月兔
东吴鼠辈也能洗？？真以为外号白叫的
种花家
[哭笑不得]哪来的34次
用户11xxx54
吴🐶！背刺二爷！功败垂成
瓜瓜
东吴作为南方政权，没有襄阳，没有合肥，能撑这么久不错了
上弦月
孙权的北伐基本都是送人头的，曹魏对孙权的南征基本也是送人头的。然后蜀国的北伐才致命，关羽威逼中原，曹老板考虑要迁都黄河以北，诸葛亮北伐关中万一成功，关中易守难攻的地势，西北的马匹和猛士，就会成为魏国挥之不去的噩梦。自古夺得关中和西北的，大多都夺得了天下。
漫步
三国势力本就是曹魏最强，东吴次之，蜀汉最弱。
寸土不让
孙权虽然被称为江东鼠辈，但同时也被曹操称赞为生子当生孙仲谋，因为孙权按辈分来说只能算是曹操和刘备的晚辈，相比于曹丕和刘禅，孙权可比他们强多了。
随了谁的意
说啥曹魏主要对付东吴的，麻烦你们一个个看清楚长江全线有多长，防守也好，进攻也罢，需要多少兵力布防？再来看看西北，一条道的事，活生生用了20大军防季汉。第四次北伐就拿给丞相打得需要从中原调运粮食了。搞清楚了，那可是历来产量大户关中和关东。就这，要不是丞相命短，第五次北伐已经成功堵门，就差一步拿下陇右和凉州。得到凉州产马地，第一步就是蚕食雍州。这才是丞相的“悠悠苍天，何薄于我”的叹息！
幻化成风
鼠辈眼光都一样，郑经当年和耿精忠结盟抗清，趁耿精忠打清时偷袭耿精忠后方，导致耿精忠腹背受敌，最后耿精忠投降清反过来和清把郑经屎打的屁滚尿流，真是跟孙权一个尿性
透心凉_xinfeiyang
孙十万是谁？？
时不我待
江东杰瑞。
keshi.╭(╯ε╰)╮
江东鼠辈
o.o
楼主准备再多资料也没用，毕竟蜀吹看的都是三国演义，你讲历史他们不认。三国演义给蜀国的人又是虚构又是偷窃了一大堆功劳他们就觉得蜀国太牛逼了。事实上三国蜀国综合实力是最弱的。
雾雾
孙十万很出名！
麻烦
评论区可真是笑掉大牙，夷陵大火烧的谁，先锋廖化降的谁，是谁在台湾驻兵，又是谁在石亭大破曹魏斩万余
用户11xxx58
看不懂就别瞎说，曹丕打东吴可不是为了打东吴
杜若璟瑜
仔细看三国就会发现很有意思的，魏伐吴从来没有赢过，吴打魏依然从来没有赢过，蜀伐魏没有赢过，魏伐蜀没有赢过[抠鼻]蜀伐吴没有赢过，只有吴伐蜀是全胜[抠鼻]诸葛北伐也就第二次占据武都，那还是汉中之战时就被曹魏迁走了户籍，诸葛北伐只是打赢了战斗依旧没有占据领土，可以说诸葛亮打赢了几次，也能说曹魏打退了诸葛北伐[抠鼻]
微風中的雨
曹魏蜀汉的目的都是一统天下，孙吴的想法是便宜能占一点是一点，有近忧而无远虑。就像元末长江流域三大势力，大家看重朱元璋和陈友谅，觉得张士诚不足为虑一个道理
空谷夜雨声
东吴大帝，威震华夏！
永夜 回复 11-04 16:49
要按葛亮称呼为至尊！！！
用户13xxx11
政治目标不同。季汉的目标是克定中原，还于旧都。东吴嘛，北伐没有任何实质性的目的。后院有山越捣乱。还想掏荆州回本。至于北伐，开始或许有逐鹿中原的决心。可孙十万自从在逍遥津挨了张八百一个大逼兜以后。北伐基本就是各大江东氏族门阀轮番上阵，镀金攒军功，捞政治资本的形式化战争了。
摸摸
蜀道之难难于上青天，西线曹睿一直是主守的，司马懿无论诸葛亮怎么挑逗他都不上钩。
恺霖
江东鼠辈在游船