昭烈帝刘备远不如他的老祖宗刘邦，最主要的就表现在用人上
蜀汉就两个能独当一面的帅才，一个关羽，一个魏延（小关羽）
关羽被放在易被魏吴夹攻必败的荆州，虽然重创魏国威震华夏，但最终还是没有悬念地被江东鼠辈白衣渡江背刺完败。
魏延镇守汉中，这个更没用好。像岳飞毛文龙一样被文官杨仪弄死了。
刘邦最厉害的地方就是给手下搭最好的胜利舞台。而不是让他们去踩地雷。用不好手下的绝不是好的老大。
昭烈帝刘备远不如他的老祖宗刘邦，最主要的就表现在用人上 蜀汉就两个能独当一面的
兽兽说历史
2025-03-27 16:19:31
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我家住在松花江上
这两个人用起来完全没问题，关羽是唯一一个会带领水军又忠心的大将，镇守荆州真的没有别的人选了，之前刘备入川时把诸葛亮放在了荆州的，是庞统死了才无可奈何让关羽一个人在那，而且关羽能击败于禁七军（虽然有运气成分在），如果不主动出击，坐镇荆州对抗正面对抗东吴曹魏完全没有问题，魏延领兵汉中时用了极少兵力就能击败曹真，终其一生魏国没人打下汉中一寸土地，被杨仪所杀是因为魏延烧毁栈道把自己陷入了谋反的嫌疑，这是一个非常小概率的事件，没有人能预料到这种事，诸葛亮死前估计还在想着怎么死后保住杨仪的命，没想到最后变成魏延死
用户51xxx90 回复 04-05 16:26
不用如果，诸葛亮奉命入川时，庞统本来就没死。至于建设？刘备打入川就没建设，先是“取蜀城中金银分赐将士”，取是好听的，说白了就是抢，转年（建安二十年）就“引兵五万下公安”去和东吴对峙湘水，同时还派兵去和汉中的曹操军不断交战了两年，二十三年因为张飞马超等人战况不利，亲自带兵攻汉中，二十四年曹操亲来汉中，刘备不敢交战，“敛众拒险，终不交锋”，全靠消耗益州以前积攒的家底，终于耗退了补给线更长的曹操军。诸葛亮在这几年里做了啥？就一句“先主外出，亮常镇守成都，足食足兵。”哪有你说的什么搞建设，各地考察？具体实施办法就是《杨洪传》里说的“男子当战，女子当运”，全益州的男子都去汉中参战了，连妇女都被征发去为汉中运输后勤了，哪来的人力搞建设？再然后就是张罗刘备称王称帝，东征大败，劳民伤财这么多年，搞建设？吃光刘璋父子的老本还差不多。
用户51xxx90 回复 04-05 14:42
又是三国演义那套玩意儿，历史上庞统没死，诸葛亮就跟着张飞进川了[得瑟]
微風中的雨
关羽失荆州，刘备责任更大。汉中之战结束后刘备非但没有派人支援关羽，反而选择返回成都，让曹魏方面看清了蜀汉的虚实，益州方向已经无力再战，于是放心调集全国兵力围剿荆州的关羽兵团，加上孙权背刺，最终荆州兵团土崩瓦解，关羽战死
微風中的雨 回复 04-05 09:35
三国之前的统一战争，比如始皇帝及刘邦刘秀两个刘备的老祖宗，都是短短几年就统一了。机会来临了就得当机立断，战争胜利者就是极端困难中再坚持一下的一方。曹操输了汉中之战后统治威信基础已经破裂了，关羽能威震华夏的原因就是曹操后方叛乱不断。而几个月后曹操就病死了，曹魏群龙无首（曹丕是个废物，曹操几次想立曹植说明曹操不看好曹丕的能力），兴汉机会就来了。当然一切的前提是刘备留在汉中。刘备回了成都，那么二爷发动的襄阳战役确实是错误的，所以我说失荆州主要责任在刘备。古代打仗都分主攻和佯攻，关羽打襄阳，你刘备就是佯攻路，真假多少无所谓，派千余人装样子打游击也行。三国时期人口锐减，中原很多地方渺无人烟，骚扰成本低，典型如二爷威震华夏时“群盗”响应。又比如，街亭之役王平带着千余人敲锣打鼓，就震慑牵制住了张郃军五万人，疑军效果显著。襄阳战役发动时机是对的，前提是有友军配合。汉中战役，刘备主攻，关羽佯攻疑兵吸引曹魏荆州方向；襄阳战役，关羽主攻，换刘备佯攻吸引。丞相北伐为何失败？缺少了孙吴的佯攻路吸引。韩信为何成功？项羽被齐地叛乱吸引了注意力
微風中的雨 回复 04-05 09:10
你只看懂了一半。因为我的意思是刘备坐镇汉中虚张声势的时候，关羽军就已经不存在死局。曹操没办法全力调兵围剿关羽，孙权也不敢背盟背刺，因为刘备坐镇汉中对外透露的就是随时进攻关中的态势，相当于刘备集团目前是“两路”威胁曹操军关中洛阳（也可以随时南下支援二爷打襄阳）。至于所谓的救援关羽，不过是最坏局面，其实基本不太可能出现了。你用过大段的回复讨论我说的救援关羽的难度，岂不是本末倒置了？
zhou
关羽好大喜功，妄想开疆拓土，恢复汉室，青史留名，强爷胜祖，可惜啊，志大才疏，害人害己。元嘉草草，赢得仓皇北顾
用户51xxx90 回复 04-06 00:32
正面打不过？那关二为啥把刘备大老远的从益州叫到荆州来？还带着五万大军？难道是哥俩许久不见聊聊？
用户13xxx00 回复 04-14 11:23
关羽已经被曹操的援军打败了，退回去的时候家又被偷了回不去了
香蕉你个大芭拉
你确定？刘备全方面都不如刘邦[抠鼻]你虽然以民为本，但你夺刘璋的基业就是不厚道[裂开]你虽然是当世唯二的英雄，但你只是东汉末年第一打野，带兵不能超过一万，超了没法正给他捋明白一定会输，所以陆逊赢刘备这事就水分很大[并不简单]刘邦能带十万人，这就是水平，是当世前五军事家，除了项羽和韩信，外加第三的章邯，谁能保证打赢刘邦？跟股东开撕的时候老刘亲自上的[抠鼻]刘备的最强对手是曹老板，而老刘是千古无二的霸王，你怎么比？[滑稽笑]用人上老刘也碾压刘备，刘备唯一一个胜过老刘的是他拥有华夏最浪漫与最伟大的人才招标，找了诸葛亮[晕]但老刘有秦末全明星，你比不了，萧何加张良加郦食其，然后配上樊哙去先锋，加上曹参做牵制就赢了，更何况后面来了个兵仙[大笑]
曹操 回复 04-15 14:51
赤壁是遇上了瘟疫，火是我自己放的，战船是我自己烧的！！！他母亲的，只是没想到大冬天的刮起来了东南风，结果火势往陆地上的营寨烧过来了
猩猩哥。 回复 曹操 04-15 15:28
不可能，绝对不可能！[哭笑不得][哭笑不得]
大道无名
最关键是任命糜芳为荆州太守，这样的任命，丢失了荆州，害死关羽。小说还把刘备诸葛亮把荆州交给关羽，把糜芳等荆州的等荆州的地方官员写为关羽的下属，其实都是直属刘备的。如果关羽有节制庸刘封孟达的权力，已经攻陷樊城，水淹七军后，关羽不断要求封达派兵自助攻打樊城，不响应（小说改为求投）。
用户51xxx90 回复 04-05 14:44
“荆州太守”[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
风行
如果刘备在湘水之盟后将荆州主要官员和世家大族的子女和夫人都接到成都让子女学习一方面选拔人才，培养人才。还能让其成为质子子女在成都在荆州的官员和世族就不会轻易反叛。关羽败退麦城大部官兵溃散的主要原因就是这些人的家属都在东吴手里这就是人性
曹操 回复 04-15 14:57
时间来不及！关羽出兵正是刘备刚拿下汉中，需要休整的时候，但是关羽前期对战曹魏又出奇的顺利，简直就是单方面碾压曹魏全明星阵容。后面东吴一出手，败得又太快了，根本来不及反应。后面刘备报仇也是准备了一年多才出兵的
蒋天庭
其实，刘备军团和东吴根本没打赢的机会和实力，最大的原因就是战马，只有魏国有大批战马和骑兵军团，根据地形来说，只要一到北方，骑兵的作用被无限放大，汉中之战，赤壁之战都是在特定环境下，山地的水战的情况下打赢的曹操。真进了中原，骑兵会教他们做人的。
铁马冰河
关羽如不主动出击，不会败。
用户17xxx27
全是一群事后诸葛亮
用户14xxx93
都是垃圾。
用户51xxx90
试问苍天饶过谁？背刺刘璋的鼠辈诈骗团伙主犯及主要从犯下场如下：大火烧烤刘黄鼠，断子绝孙关二鼠，死无全尸张三鼠，乱箭穿身庞丑鼠，子孙横死诸葛鼠，就地正法张松鼠，暴毙短命法叛鼠
乐享今朝
关羽能独当一面吗？最后身首异处。
海阔天空任鸟飞
关羽死在刘备之前还好，死在刘备之后，第一件事就是宰了诸葛亮。那么多见死不救，应该不是别人的安排，只有权力集于一身的丞相。诸葛亮和关羽矛盾非常大。诸葛亮自认兵法精通文韬武略，看不上关羽，关羽自以为武功高历经百战，看不上只会耍嘴皮子的诸葛亮。蜀国军事力量远逊曹魏，单评军事力量不可能北伐成功。聪明或唯一办法，在曹魏内部搞地下武装，与蜀国里应外合北伐。这样硬碰硬，不太可能成功。关羽主动进攻，实则以攻代守，不进攻就守不住。
用户51xxx90
刘璋笑了，鼠国鼠辈[得瑟]
用户10xxx26 回复 用户51xxx90 04-05 19:24
想起了我家养的🐕在我前面带路的样子[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑][得瑟]
用户51xxx90 回复 04-05 19:19
想起了我儿子跟着我牙牙学语时的样子[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
醉卧逍遥
典型的以成败论英雄
睡不醒
独挡一面的帅才轮的到关羽？哪怕蜀真有厉害的将领，那也是王平，关羽冲锋陷阵可以，坐镇一方不行，至于魏延，他明面上操作都跟造反差不多了，弄他真不冤枉，还有魏延小关羽，你就别拉低魏延水准了，魏延放荆州，荆州丢不了
Jojo
张嘴就来，魏延凭什么当帅才？就凭他争汉中太守时吹个大牛吗[哭着笑]？一个人如果人品差到连亲兵都能一哄而散，当帅才简直笑掉大牙[哭着笑]
天河一号
怎么也看不出关羽是帅才。
一二三四五六七
帅才北伐，有去无回。
大汉神帝
俩人差距最大的是军事能力
咔塔山
黄书，只是流氓的一个分支，还不是重要分支。
star
魏延守荆州也许会好一点
软肋缺陷败笔漏洞累赘死穴
刘邦自己手下有一帮子老弟兄，兵多将广。刘备手下有个屁人才
用户15xxx18
最可惜就是死了庞统
书剑留香
真是笑死人了，关羽是真正撬动蜀汉根基的失地之将，我们大汉民族为什么要推崇这么失地身死的败军之将
熙熙攘攘
关羽是为了呼应汉中之势，顺起发动襄樊之战，战略上没有错