油电之争:物理学会淘汰油车。 你开油车跑100公里烧了8升汽油,而8升汽油如果用来发电,扣除转换过程当中的损耗,它还可以产生大概22-28度电,这些电量够一辆电车大概可以跑接近200公里。 我这个算法只是一个估算,当然是有偏差的,但是它不影响一个结论,就是从能源利用的角度来讲,电车的效率要远高于油车,也就是说物理学是支持电车淘汰油车的。 油车跟电车在使用能量的过程当中是存在很多的差异的,比如电车把电能转化成机械能,效率大概是90%-95%,是非常高的。而油车把化学能转化成机械能,效率只有15%~30%。虽然很多人说内燃机的热效率超过40%了,但那是绝对理想的状态。 传动系统的损耗方面,油车是15%~20%,而电车大概只有5%。另外油车还有5%-10%左右的怠速的损耗,而电车这个环节基本是为0的。除此之外,电车的能量回收能够提高能量利用15%~20%左右,所以哪怕汽油发电的转化率只有30%~40%,最终汽油发电再驱动汽车,也比汽油通过内燃机直接驱动汽车的里程明显要大很多。 但是物理学并不决定一切电车是不是会淘汰油车,还要看生产技术基础设施配套以及大规模采用可能需要面对的难题。很不巧电能跟燃油来对比,燃油目前的优势只有能量密度更高,补能更加快捷。在其他方面包括能源传输环保都是电能更占优势的。 电池技术现在已经能够预见固态电池的普及,安全能量密度补能的速度都将得到大幅度的提升。所以从多个维度来讲,燃油车的时代都是必然要说再见的。 至于环保,我国发电量60%以上都还是火力发电,用电车未必就环保。但随着绿电比例的增大,电车就必然是更环保的。实际上能量利用率更高的这个特点就注定了它会更加环保。这个时候大多数人,可能就要讲电池的污染了。但是这个问题并不是无解的,篇幅的原因这个问题留在评论区我们再聊。周一次聊汽车。
47%热效率发动机都是用来发电的,都是增程器。电代油是必然,现在只是过渡。谁先买电车就先占便宜,因为养路费什么的都在油里面加着。等于油车车主交税补贴电车车主。
物理学支持电车淘汰油车,但材料学目前不支持啊。电车自燃风险本质上是材料学不过关,如果现在有常温超导体,并且价格很便宜,即使锂电池也可以完全做到不自燃。因为没有超导体,电机就得高压,电缆就得简配,否则电车重量太大,就没法开了。
油车的存在是因为汽油柴油是石油化工领域生产所产生的废物,大量高价值的资源被提炼走了剩下的才作为燃油。如果单纯为了炼油而炼油,油价要比现在高出好几倍。用油发电效率也很低,远不如火电效率高,一公斤动力煤能够发电3.33度,一升汽油发电2.25度,一公斤煤炭6毛钱而一升汽油7块钱所以要发展也是发展纯电而不是增程,增程和纯油并没有优势反而增加一套系统维护和电池污染
五毛钱的善良
忽悠,接着忽悠,可劲儿忽悠光算“油”的账,为什么不把生产电池导致的上下游污染、电池衰减造成的能源浪费、电池使用期限导致的财富缩水、无良商家遥控他人财产恶意敲诈等等都一块儿算算呢?骗子就是骗子[并不简单]
27 回复 07-27 22:05
电哪来的?现在火电占比依旧很大
话少少 回复 08-28 11:11
对,出了中国。中国的穷亲戚都缺水又断电。不缺石油
风吹
不是不喜欢电车,而是不喜欢造电车的人,动不动总拿爱国情怀绑架你,张嘴就是遥遥领先,张嘴就是超越几百上千万的外国豪车,张嘴就是不明白为什么还有人开油车?讨厌吗?我开个车用得着你来指指点点?骗取国家补贴的走资犯来指指点点我自己花钱买的车?想什么呢?
用户11xxx27 回复 08-26 21:24
你为什么买三十万的油车钱去买三十万的电车,那可是百万以上油车的体验
曾经 回复 07-27 14:15
保险维修你是一点不提
胡明
发展电车是国家战略,是要摆脱颠覆美西方在油车的统治地位,是一个产业淘汰另一个产业,开始了!!每天在补贴补贴、减免减免、优惠优惠,国家的决心你看不出来吗??你看着办吧!![哭笑不得]没有污染的产业存在吗???污染有国家在管,同样是低污染淘汰高污染,高效率淘汰低效率!!社会在发展,产业在更新,要坚持以我为主的战略,不能还跟在美西方屁股后面跑,人家在挣你血汗钱,你在迎风吃屁,更有那些在外国老品牌面前跪久了的主,还在吹什么 bba 之流!!昨天路遇高大威猛的某 x7 超了我的 m7,我轻松秒掉它在后面老远处大喘气跟不上,反光镜里看它气愤的影子,我智驾回家。
胡明 回复 荒野大镖客 07-26 19:14
[笑着哭]是呢哥,所以在油车没消灭掉的时候,赶紧买了一辆电车,趁便宜啊!!那油车在马车消灭后,是不是买不起了??[得瑟]
荒野大镖客 回复 07-26 17:08
油车都被消灭掉,电车还买得起吗?
1.2.3
骑自行车吧,物理学是不是更节约环保
用户15xxx17 回复 06-29 18:45
百公里两个馒头?那馒头簸箕那么大吗?
用户10xxx75 回复 06-29 20:57
说少吃能减肥,你直接不吃了等死吧。
用户10xxx99
电瓶车这么好还要拿补贴,不要交养路费,购置税,车船税,城市建设费,城市教育费,消费税,企业所得税,增值税,地方附加税,消费税
用户98xxx44 回复 08-28 00:58
傻子,费改税就是把以前的养路费改成了燃油税,附加在燃油里交了,电车就忒么是在白嫖,啥也不懂
和雨听风 回复 用户98xxx44 08-28 05:43
自己傻子一样,也不知道家长教识字全不全。这里有国家文件《国务院关于实施成品油价格和税费改革的通知》国发〔2008〕37号,自己查查哪一条说了养路费改燃油税的。
用户15xxx18
物理学会淘汰油车,但经济学甚至心理学会淘汰电车!
用户10xxx92 回复 07-20 13:26
物理是学经济不是学
与你挚终 回复 07-03 17:02
还有我想请问一下,什么叫物理学?什么叫经济学?
用户10xxx13
学过物理的人,正常都不会选电车。
和雨听风 回复 07-03 22:46
烟离不离手不知道,但是去眼科医院,主任大夫一堆都戴眼镜[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
岁月永恒 回复 07-06 06:11
就你们日本人正常?
梦魇
汽油是石化工业产品的一环,要产出其他物品产出汽油就是必然,只要人类没淘汰石油化工产业链,油车就不会下线。
梦魇 回复 文明 06-30 08:51
那是那是,科技发展,按质能方程计算,以后随便捡块石头都可以裂解成能量物质。
文明 回复 06-30 08:29
谁说是必然,还可以继续裂解。
小不丁不当
火力发电转换率是多少,传输又损耗多少,充电转换又是多少
爬树等妈妈的狗熊崽子 回复 06-30 22:57
现在确实科技一日千里,不过科技再一日千里罗马也不会一天建成。可控核聚变从其需要的条件苛刻程度,人类对其研究多年的进展程度,还有高端科技从实验室到民用化的漫长过程,基本就决定了可控核聚变不会20年之内实现大规模民用。但不是说在中国不会成功和实用化。毕竟中国具有举国之力的制度优势,并且执政阶层并不是短视之辈。
谷村一号 回复 爬树等妈妈的狗熊崽子 07-01 16:04
不只是可控核聚变啊,还有四代核裂变,可靠性也很高了,基本没有核泄漏的风险,也不需要大量的水来冷缩,甚至可以建在西北地区,是可以大规模建设的!不过水电风电太阳能这些也会继续建设,核电确实不一定占据主导地位!
正经的猫
真牛逼!你直接在电车上装一台发电机,那不是八升油可以开200公里了吗!赶紧申请专利,明天你就富可敌国!
飞鸟 回复 06-30 22:15
比油耗的时候又开始提混动了[哭笑不得][哭笑不得],这里不是比的油发电和油车的区别吗?另外个例没意义,环境不同,城郊都知道省
沧海 回复 07-02 07:32
这就是增程。但属淘汰技术
A风云天下
和物理学没关系,用中东的油价,电价,你再来说
曹国然
那么好为什么要各种补贴呢
用户10xxx75 回复 06-29 20:58
种庄稼要不要施肥?
用户46xxx15 回复 用户10xxx75 06-30 11:26
那也补贴一下油车呗?油价低一些,看看人家会买什么?补贴跟施肥是一回事?那补贴你一万你能一个月不吃饭?
西风
也就是说增程式汽车只烧汽油的话,同样多的油能跑两倍的路程?
用户10xxx24 回复 08-30 00:45
增程式亏电跑高速比油车还高点油耗,但是增程式的发动机和油车的发动机不一样,它的发动机效率更高,更省油。缺点是起步的时候没有力,但是它起步是用电机所以能克服这个缺点。还有就是低速或者堵车等红灯有优势,发动机不会白转,它会给电池充电。综合来说增程式会比油车省油,驾驶体验也更好一些,华为就是搞的这个,舒适驾驶。
流浪歌手的情人 回复 07-01 08:31
那块电池相当于多坐两个人了
用户10xxx92
让电车去跑个长途,跋山涉水的那种,看看香不香?
朱俊
在国家意志面前 负隅顽抗就像是螳臂当车
流浪歌手的情人 回复 07-02 00:30
如果相对于一年两箱油的人来说呢?
朱俊 回复 流浪歌手的情人 07-02 11:03
那还买什么车 打车好了
用户13xxx05
真是蠢货!中国大力发展电车就一个原因,油车领域水太深,中国已经没法破局!只能转换赛道!而发达国家的传统车企们,因为油车利润太高,迟迟不愿意大规模转向电车,这才让中国油车暂时胜出!记住,不是电车好,而是目前中国需要电车!!!
用户12xxx94
电子表能取代机械表吗?说电瓶车能取代油车,这不就是瞎话?
落叶
睁眼看世界,别活在自己的认知里,退一万步讲,路上电车抛锚的都是让油车拖走的。
A梁焱球 回复 06-30 07:24
油车自燃的更多,你也想象不到下一个油车自燃的是谁
zuiailililaopo 回复 A梁焱球 07-01 16:51
油车自燃嘎掉的概率低
逍遥
港口码头装卸的大型起重机都是电动的。如果用内燃机效率会低很多,也笨重很多!还有高铁也是电动的,如果是内燃机估计跑步那么快
用户10xxx11 回复 07-14 18:50
还记得前两年大雪高铁趴窝后还是内燃机车头拉回去的事不
夜雪初霁惜泠浩然 回复 06-30 08:39
内燃机跑不了这么快?那战斗机咋不改成电动的,这样更快更厉害,不懂就不要乱说,就是我国石油少,所以发展电车,你看着吧以后煤少了,开电车都奢侈了,就该大力推荐蒸汽机了,直接加海水开吧[哭笑不得]
往事如风
幼稚
功夫熊猫
这文章纯粹煞笔写的,火电就不环保?你炼油用的不还是火电
维谷
一碰着火还吹牛B。
momo
从经济学来看,电池车优先淘汰。
下贤
电池储能的能力就决定了永远淘汰不了内燃机。储能效率越高的电池价格高越贵,这是必然的。高效电池应该不是造不出,是成本压不下来。以后出了高效五六十万一辆你看看还有没有那么多人买。当以后能不怕浪费用上全时无线输电时,再说取代的问题吧[滑稽笑]
九天
火化钱都省下来了
尽力而为
靠 有那补贴!这补贴的都补贴在油价上!看看老百姓买不买车!没车的是刚需!想买车没有补贴!有车的非的让换新补贴!
昵称 回复 水落 06-29 21:51
你真搞笑,看看发言啦,你一开始就阴阳怪气,只是我一看看穿你而已,你还是个人就闭嘴
水落 回复 06-29 21:41
你先恶心人。还不让别人反驳你了?你当这是你家?谁都要让着你?
金刚石的g
你电车用油发电,这过程不用发动机吗,油机电机再机多一道损耗每道转化效率如何值得商量?
UC用户 回复 飞鸟 06-29 16:42
亏电状态综合油耗更高啊,这还用说……垃圾车
飞鸟 回复 06-29 16:24
为啥单说高速哪?不说综合?呵呵
旭日初升
电器化是国家多能源战略中重要的一环,机械化被电器化取代是肉眼可见的发展路线,而智能化也在取代电气化的启动中。
10xxx58
SB小鞭,只算加油省的钱,不算换电池的钱,换电池的那几万块钱能烧几年油了。
用户79xxx13
这个东西要走出井底看。目前最能代表中国的是足球,在井底牛比的一塌糊涂,年薪5bw都不够花,被迫离开开了井底,越南都已虐杀了。其他的有走出去的吗?
星辰大海
电能以后有可能成为世界的核心能源,其他能源都先转化为电能,再由电能驱动运转。
宇宙太阳系人类
你没考虑汽油含税的成本
德古拉~
傻逼,还油发电
用户10xxx24
是一个东西,全电推进的军舰比传统的节约很多油。没有全电推进系统电磁弹射都上不去,和电车搞差不多是一个道理。
用户85xxx42
加上电池电机的混动实际比纯油车大约省40%的油,这与这文分析测算的数据接近
驻倭华军
油车为什么要补贴呢?为什么不交养路费呢?不就是现阶段电车竞争不过油车吗?现在电池技术不突破电车你搞不过油车。
用户18xxx21
三十年以后再说吧!现在买电车就是交智商税!
用户12xxx49
油车用20年,照样跑,电车8-10年废,这个咋办?
用户64xxx67
只能说做畜电池的,技术太洼,外国百年前就会就能电的无线传输,现在做出电瓶车就到处吹牛说是新能源,可笑。
老吴 回复 07-20 08:34
特斯拉就是搞出了这个技术被爱迪生为代表犹太利益阶层弄死的,没有技术创新,材料攻克不了,电车就是吹逼
潇洒一点
无脑,其实是产业问题,发动机核心技术问题。
TiTF
中国火力发电占比还是大头,说新能源也只是先把煤烧成电,再输到各地,电车充电,电池再供电机,这样算下来热效率比燃油车直接发动低多了。
用户83xxx51 回复 06-29 23:11
不少电厂烧重油的
ЭЮ
关键电车的电池现在的技术不太安全,而且换电池又太贵。
王刚
上述问题很复杂,应该听专家的。
浪迹天涯
电车取代油车几乎必然的,这是这个时间上可能并不会有那么快。电车目前确实有三大弊端待解决,首先是电池的热安全和碰撞安全,其次是电池在高速工况下耗电过快,影响续航。第三则是充电时间较长。以上三个问题几乎全在电池领域,哪怕就是华为这样的高科技企业,目前来看,也只是解决了三元锂电池的热失控安全(碰撞并未完全解决)和充电时间过长的问题。固态电池确实是一个比较好的终极解决方案,但是又受制于目前的成本控制不下来。
青山依旧
经济学上讲是没有可能淘汰油车,待到油电同权,政策退坡,政府政策红利没了,电池更换的时候到了相信就不是这光景了!而且制造电池的原材料也不是可再生资源,也有涸竭的一天!
了儒指掌
说的很好,但是我家里的几辆车,都是油车。
超超我来了哈
电车把油车干掉的话电车会比油车用车成本更高 现在用电车是在薅油车羊毛 各种税都是油车在交 这些税加到电车身上电车直接崩盘 换句话说 如果油没有税的话也就3 4块钱一升 也不比电车贵多少
零度
就算老美都是傻子,欧洲那一片都是傻子?况且这玩意儿他们不是没搞过,只是放弃了,就你最聪明。
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电池会衰减啊。出行不多的肯定油车
雨正在下
当你坐在车上自燃成灰的时候你也不会后悔,因为你想的是只不过比人家早成灰了,
用户18xxx89
我只知道使用上来说,10年后油车还能开,还能卖钱,电动爹6年就可以报废了,要不换电池。。。至于电费便宜等等,只是短时间的政策优惠,时间长了看吧。
我用电你用刑
首选纯油车,跑的多买插混
用户10xxx40
从理论上来讲,柴油车应该取代汽油车。
先先
评论区居然有这么多老古董诺基亚!
用户10xxx55
我的第一台电车,肯定是固态电池的电车
笑看人生
电池造的越来越大,每百公里预备15度电左右
听风
电池组寿命到了就该笑了,换个电池顶买一台车了
飞天
电车能量利用率高是众所周知的,现在的问题是:1.电池容量。2.电池的安全性。3.电池寿命。4.充电问题。5.电池环保问题。
路宝国际
冬天不灵[裂开]
我爱中华
问题是8L汽油,我的油电混动车就已经可以跑200多公里了。不要说不信啊,我刚从高速下下来。
阿里巴巴和四十大盗
真是搞笑,8L的汽油用来发电可以够电车跑200km,你在想屁吃。经过多层转化,损耗巨大,干嘛不直接使用汽油机驱动!脑袋有坑吗?
儠胤禩丯糸
一条!把电车补贴取消了,一切都跟油车平起平坐来对比!立马见真理。应该就嘴上叽叽叽歪歪,身体很真诚了[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
天天想上
如果只是纯代步一年开两万公里以下的油车比电车省钱,现在电池贵,里程短,充电难还是不能解决,电车只适合跑公交和滴滴!
用户10xxx58
不解决冷热消耗问题电池也走不远!
拉卡拉
有种就让油电公平竞争,让市场来决定
用户10xxx60
说的油车一无是处,电车连起火也是好
犄犄牛
油价里一半都是税,不是油的效率低。电车普及后还会有别的方法让你把钱交出来
天下乌鸦一般黑
物理学觉定了电车一定会被淘汰,因为核动力车不需要充电
二阶二货
为啥非得用易燃塑料呢?就不能全部用轻金属?电车除了线材绝缘用塑料,还得是一百年不变质的塑料。其余97%都是轻金属,他还燃烧个球
13516686xxx 回复 07-02 12:27
金属燃了更可怕!铝镁都能燃
用户90xxx95
老头乐一样的电车,阿猫阿狗都造车了,可想而知有技术含量吗
一米阳光
电池做到百分之百不会自燃,发生事故也不会爆炸不会着火我绝对买电车?
BHT
其实国家要支持电车很简单,只要可劲的上涨油费就行了。
缘来愚此
电车,优点很多, 外棺确实不错,内逝还行,设祭也很前卫,寿后服务也很好,坟围感拉满,棺方有保葬,寿后无忧[抱拳][抱拳][抱拳]
随遇而安晴朗
固态电池成熟了就是燃油车的终结。
边缘
胡说八道,汽油,柴油是化工废品?那炼油厂是为了炼什么呢?是为了把石油烧掉吗?只能说石油化工,石油的提炼可以得到很多化工产品,石油,汽油,柴油只是其中之一,怎么就是废品了?就连炼制石油产生的废渣沥青都是重要化工材料,除了石油化工,还有煤炭的焦化,也是为了煤炭的综合利用,煤炭的焦化,可以得到焦炭,焦粉,煤焦油,苯,LNG等化工产品,还可以进行余热发电,实现自主供电,多余的电还可以接入电网,对外供电,这些都是为了综合利用,提炼出来的东西是废品的话,那怎么不直接把煤炭燃烧掉?
A风雨无阻
现在一升油发电早就突破3度了,好的可以达到3.5
碧空海
十五年内核聚变发电将商业化,国内基本摆脱对中东依赖,这种战略下,竟然还有人在讨论油转电效率问题,而不应该讨论,这种电要怎么去用吗
用户10xxx46 回复 06-30 16:16
核聚变还是核裂变 可控核聚变你能研究出来 地球人都飞升了 还商业化
牛一
稍微大一点城市,尤其是内地的,城市上空乌烟瘴气,这油车一定会控死[爱心][爱心][爱心]
我也不知道叫什么
只要不犯法,法律没有明确禁止,开什么都是个人的自由,花自己的钱,轮得到别人逼逼?
哈哈
利用率不代表效率,人家5分钟续航几百公里,电车你5分钟几公里啊????????????
用户12xxx13
什么时候汽车尾气的纯净度能达到火电厂烟囱的排放而且还能直接排放到百米高空再说油电同权吧
用户23xxx78
只知道数字换算,实际小聪明!看懂国运,才是大智慧!石油依赖进口比例太大,出入通道都被美国卡着,如有战事,它们就会马上卡死我们的脖子。电能可用多种方法获取,这样就能减少用石油能源比例,保障国家能源供应,长期发展有充足的能源保障!
用户17xxx91
反正我是不愿买移动棺材的
陈辉
燃油系统和电能系统的生产成本是不考虑的。燃油路线和电力路线的的全寿命成本是不用考虑的。两个路线的环保压力是不用考虑的
龙腾云祥
无知
轻烟
未来会有很多东西智能化,汽车肯定是其中之一,支持智能化的基础是电气化,因为智能化需要用到大量的电力支持,而油车的电脑不足以支撑得起整车用电量,所以电车肯定是要替代油车的
用户10xxx86
安全性,综合成本,电车还有很长路要走!
shenhm9797
首先先保证所有公务用车都是电车,考斯特也换成电池
用户10xxx77
操,先发电不管效率多少?但是肯定不是百分百,再电转换机械能旋转运动,在两次转换效率有,一次直接转换成机械能高,我很怀疑。
用户10xxx77
操,先发电不管效率多少?但是肯定不是百分百,再电转换机械能旋转运动,在两次转换效率有,一次直接转换成机械能高,我很怀疑。
jqh
经济学会淘汰电车
用户17xxx56
哪天电池成为白菜价,那才能完全取代油车。(一个电池都可以买辆油车了)
三毛金爷
白痴,知道制造电池又耗费多少能源吗
友友
电代油是发展趋势!不可阻挡!但是!现在还有诸多问题没有解决!电的最后是核电!是燃料电池!绝不是锂电!
用户10xxx45
放狗屁,等到飞机轮船坦克卡车等全部能电动化时才有可能!目前绝不可能!
A风雨无阻
固态电池一旦量产,电车的最后两个短板,能量密度和安全性最终得以解决,那就全方位碾压油车!时间不会太长,最多五年。
游骑兵
现在油车交养路费电车不交!不公平!关键是安全自燃和碰撞后起火是最大的风险,这个要是排除那可以买电车
用户98xxx44
开采锂矿,锂电池处理污染不算?有人说用汽车过的锂电还可以二次利用,不管你二次还是三次利用,这锂电池报废是必然的。汽油烧完就行,不存在处理污染问题。
小坏蛋的果冻
电车为什么不能淘汰油车?不是技术问题,良心问题!
心随意动
当哪天电车也一样收养路费,也一样对充电电量收税,再来说一说电车好与坏
八金
电车确实是未来趋势,但不是现在的电车,电池没有革命性突破毛用没有
人海孤鸿
你确实以多年的经验打败了我
凝视差距是为了站的更稳
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