邓艾属于不成功便成仁,输了也就输了,死的是他自己的一小部分部队。魏延这是把全队往坑里带。然后诸葛亮考虑拿着五万块去做一个一百万的收购案。还拒绝魏延奇兵出击的唯一可能性。说白了,诸葛亮完全不想打赢。知道打不赢。有借口收拾国内就行。
历史事实是:诸葛亮确实派赵云邓芝出斜谷,这条路线就是子午谷奇谋魏延建议诸葛亮主力走的路线,在谷口迎接赵云的不是别人正是曹真,汉中出关中四条道,这曹真是摇骰盅摇到斜谷吗?当然不是,四条道谷口未必都有重兵把守
但前线哨兵总有的,出子午谷谷口就是长安,没兵没哨让你魏延十天出谷摸进长安城,可能吗?而此时长安城里坐镇的不是夏侯楙,而是曹睿亲征,这局面陇西三郡不会降,姜维不会降,上邽郭准还闲着没事干,张郃5万步骑正在来援的途中,丞相出的去斜谷不知道,魏延那五千精锐五千负粮的,不夠人塞牙缝呢!
邓艾偷度阴平小道,面临的比子午谷奇谋还要凶险。首先,阴平小道无蜀汉守军,第二,江油关不战而降,第三,蜀汉居然没在雒城部署军队,第四,诸葛瞻没有抢先封锁山路出口,反而退守绵竹,与魏军野战。第五,刘禅居然不死守成都,等待援军,反而开门迎降。以上各条,只要蜀汉有一条不犯错误,邓艾就全军覆没,无一幸免。
根本不会成功,就这么点人走出子午谷剩一半就不错了,然后没有攻城器械的情况下想吓走夏侯懋?就算夏侯楙跑了他下面的体系不会跑吧?长安又是门阀聚集地,各家的私兵加起来就够魏延喝一壶的,根本成功不了!
西线大军是郭淮的万把人,魏军来援的是曹真的三万人,魏延的是一万人,五千精兵,五千运粮。不管成不成功,魏延的战略是占长安据潼关把雍凉二州收下,也只有这样才能拿下雍凉。诸葛亮的战略是徐徐推进占据陇右,以上邽为据点防御魏军,但问题是魏军会不断派兵过来,郭淮一万,曹真三万,张郃五万,后面还有司马懿的军队。
基本上是守不住,因为两军对峙拼的就是国力,更何况要多点防御,街亭,上邽,成县,汉中都是魏军的进攻点须要多少军队才能守住,另凉州还有可能出兵偷袭陇右,破一点就可能完败,所以诸葛亮后期都是打眉县和雍县的主意,这样断陇后只要卡住这两个县就可以了。所以志大而不见机说的没错。
杜波
当时的长安是成都能比的吗?当时的长安说是世界第一大城市都不为过。再说子午谷这种地方会没有兵把守吗?那怕只有少量兵力你都过不去
倪组富 回复 03-27 22:11
当时的长安被董卓和西凉军折腾的很凋敝
我家住在松花江上
邓艾偷渡阴平的时候魏国很多人也像你这么说,然后诸葛亮确实在阴平放了两千人(只是被刘禅撤走了),然后邓艾侥幸赢了就成了名将,魏延没机会实施就成了小编口中最蠢的将军[得瑟][得瑟]
夸父 回复 02-28 12:22
再若只的人也知道千里奔袭一座坚城是什么结果,然而还是层出不穷的睿智出来丢人现眼
倪组富 回复 03-27 22:13
阴平两千人,这个不见于史书,倒见于小说[得瑟]
少时风流老亦狂
三国志•魏延传:延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。子午谷这三个字在哪里?没文化真可怕[doge]
幸运儿
举报走一波,满嘴废话
小乐
这事魏延不应该背锅,子午谷奇谋出自一本很不靠谱的书《魏略》,一部魏国方面的记载对面的事。再加上后人的意淫。。。
五短必有一长
魏延守了十年的汉中到底被一个从史书只言片语里获得信息的自媒体评价蠢材
Canis lupus
我是不看好子午谷奇谋的我从未说这策蠢,坚持的观点是风险太高当时的季汉无法承担失败带来的损失。只看标题我只能说魏延要是真如你标题所说那你也是智障
梦~似水年华 回复 02-23 22:07
其实很蠢的,曹睿不是刘禅。能压的司马死死地人,怎么可能被这点军队就打穿。
小李肥刀xin
魏明帝曹睿是街亭之战后到达长安的。
少时风流老亦狂
延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。是不是要我翻译一下?[doge][doge][doge]
少时风流老亦狂 回复 老木匠 03-09 17:56
三国志成书远早于华阳国志,这么重大的军事建议,无论是后主传,诸葛亮传,魏延传里均没有提及,你认为西晋末年和西晋初年的史料哪个更可信?魏延,一个宿将,其军事能力还需要后代公知和键盘侠来指点?他打了几十年仗,不清楚这些?既然陈寿已经写了魏延总是想带兵单干,那么如果有所谓子午谷奇谋他一定会提及。如果现代真正的专家们认为子午谷奇谋根本不可能实现,那么结论只有唯一:即魏延本人根本没有提出过所谓子午谷奇谋。
老木匠 回复 03-09 16:18
《蜀志》:建兴六年,魏延愿假奇兵五千,当子午而北,不十日可到长安。就算魏延出子午谷,不攻长安,直取潼关,关键潼关离长安280里啊!咱们来算一下,理想状态下,魏延率兵1万出子午谷到长安需10天,从长安到潼关280里,按日行70里算需要4天,合计14天,每日每人吃粮2斤,从汉中出发每人需带粮食近30斤,再加盔甲兵器,每人出发时的负重超过50斤啊!而且山路崎岖,马匹运输不便,全靠人背。等到了潼关,粮尽人疲,一触即溃,魏延可以早死6年了!
少时风流老亦狂
三国志•魏延传:延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。是不是要我翻译一下?[doge][doge][doge]