今年上半年，北大教授姚洋发表的
“年轻人不要躺继续卷”的言论登上热搜，
引发社会各界的激烈讨论。
8月底，姚洋到上海交通大学做了一场讲座，
间隙，一条与他进行了一场谈话。
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此言论引发热烈讨论
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姚洋接受“一条”采访
姚洋是一位经济学家，
也是北京大学国家发展研究院的教授。
在他看来，
这届年轻人刚好在经历痛苦的经济调整时期，
难免感到焦虑，
但中国目前所处的状况没到让大家躺平的时代。
“躺”可能是年轻人一种反抗的态度，
但真正的“躺”是不可能的，
绝大多数人还得去拼搏奋斗。
同时，社会对于努力的回报在降低，
职场35岁危机盛行，
“社会时钟”加剧年轻人的焦虑……
现实的情况错综复杂。
对于个体如何“熬”过周期，
他的建议是：多读历史、多锻炼身体。
听听他的分享。
编 辑：秦 楚
责编：陈子文
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深夜，仍然灯火通明的办公楼
Q：一条
A: 姚洋
Q：当今社会，年轻人“卷”的本质到底是什么？
A:“卷”它实际上是一种浪费性的竞争。我说大家还是得去“卷”，是带引号的那种“卷”，实际上就是我们还得奋斗，得去拼去竞争，躺平是一种理想，但中国目前所处的状况恐怕还没到让大家躺平的时代。
“内卷”这个词是从什么地方来的？第一个使用这个词的是黄宗智先生，一个经济史研究者。他观察到华北的小农土地面积都比较小，但是这些小农拼命地工作，他本来一天干个9、10小时已经可以了，但是他为了从土里头刨食儿，他要干到12个小时，到最后形成自己剥削自己的状况。所以“内卷”这个词事实上是带有退步向内看的意思，还有内耗的意思，用这个词来代表年轻人的一种心情倒是蛮准确的。
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2024年高校毕业生数量预计达到1179万人，比去年增加21万，显示就业市场竞争加剧，数据来源：教育部
Q：宏观上，您认为是什么导致了年轻人的“卷”和焦虑？
A:过去这10来年中国经济就进入一个深度的调整期，要把过去积累的问题在比较短的时间内给它解决，难度很大，用力就会很猛，经济在短期内它就会产生波动。这批年轻人刚好处在这个时代，经历这样痛苦的调整的时期，就会觉得焦虑，方向在哪里，前途在哪里？
我们也不用那么灰心，即使像这种不景气的游戏产业那么突出来一个《黑神话：悟空》卖了20亿，超过绝大多数的电影了。这个时代数字化转型给我们的年轻人提供了很多的机会。
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现代年轻人择业考虑的三大关键因素：薪资福利、稳定性、通勤距离
Q：落到个体上，如何缓解焦虑和内耗？
A:现在很多年轻人感到焦虑，很可能是目标和自己的所得之间的差距造成的，要适时地调整自己的目标，计划赶不上变化，达不到你就会痛苦。人不能认死理儿，想要的那个东西不在你自己掌握之内，你去较劲，就是内耗了。
你看我做了11年院长，现在不做了，如果我纠结的话：你看人家现在院里头不听我的了。最好的办法是什么？Let it go，我就可以做点别的事情，突然发现天地还那么宽广。
我们每个人都是独特的，要不断地试，你才能知道你自己适合做什么事。现在年轻人好像都有一种急迫感，好像我试了不成功，我就落后了，实际上不差那几年。
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“一条”曾报道过的在鹤岗买房的年轻人
Q：这种“卷”的状态要到什么时候结束？
A:从我的专业经济学视角来看，我们的人均收入才12,000美元，目前我国还处在一个奋斗的时期，要节俭办大事，全国的劲儿基本上还是沿着这条路在走。
未来要根据国家的大势来决定，大约到2029年，我们的这些改革这些调整要完成，中国经济会变得更加健康。我们有2035目标，到2035年，人均GDP要达到大概24,000美元，我估计上海那个时候，人均收入可以达到28,000美元，至少在一线城市大家就会放松一些了。
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2024届毕业生选择新一线城市为理想工作城市，数据来源：猎聘调研
Q：有一定财富积累后，可以躺平吗？
A:我觉得真正的“躺”是不可能的，很多人不投资，那是因为未来不太明朗，他在等待，你能说这是躺平吗？这叫观望，经济下行的时候大家都观望，这只是暂时性的“躺平”，一旦经济前景好了，大家就又开始活跃了。
除非你说我无所谓，我安贫乐富，跑到鹤岗去买了个房子，我就在那块住下了，我也活得很好，这种人还是极少数。真正能够做到出世的人有几个，进化到今天，我们的基因里头就有一个冲动，竞争的冲动，向上的冲动。
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中国的付费自习室，九成消费者是白领，在这里准备考研、考证重新规划人生
Q：年轻人容易被困在“社会时钟”里，更加剧焦虑？
A: 我们现在是太受社会的左右，好多都是父母逼着孩子做选择，什么年龄做什么事儿。人的寿命在延长，退休年龄在延后，女生你得照着至少95岁来规划你的人生，男生你最少到90岁。
我们也看到很多年轻人不按照“社会时钟”来走，女生就选择不结婚，也生活得很好。一些年轻人说gap year，要去支边，甚至到非洲去，选择一个现在对“我”来说最好的状态，这就应该是年轻人的生活态度。
这个时代选择太多，不像我们那个时候选择少，叫做高考一条独木桥；比方说大学毕业大概就三条路，要么考研，要么服从分配，要么就出国。年轻人做任何选择都有所谓的“机会成本”，就得勇于放弃，不是一次选择就决定了以后一辈子都走这条路，不断地调整自己的目标，去选择去碰撞，你才能知道你自己适合做什么事，找到自己的在社会里头的位置。
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纪录片《前浪》中的王敏华奶奶
Q：延迟退休，要一直打工到65岁，“职场焦虑”如何缓解？
A:其实你打一辈子工有啥不好，我们的这些EMBA（高级工商管理硕士）的毕业生，我发现他们焦虑得一塌糊涂，你打工觉得好像暗无天日，老板他焦虑的是什么？明天的给员工的工资在哪里？我（的公司）会不会死掉？就像上了发条似的。
那些舒服的企业家，是极少数的，都是幸存者。好多企业家现在在坐绿皮火车，他被限制消费了，但是他仍然不甘心，我要还钱，我还得要打拼。
这就是“幸存者偏差”，不要老去看着人家那些成功的，那是要付出极大代价的，比如说网球冠军郑钦文，一般人根本坚持不下来，你要想成功那就得吃那种苦。伟大是熬出来的，你想成功恐怕都得熬一段。
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“一条”曾报道过33岁面临职场危机的嘉宾
Q：职场的35岁危机，有何解？
A:中国现在出生率越来越低，人口在老龄化，我国人口平均年龄都超过38岁了。你35岁绝对是年轻人，人生才刚开始，还有很长的路要走。
员工到了35岁，就被迫退居二线、去退休，不是挥霍青春吗，这是我们一些大厂非常短视的做法。随着老龄化的到来，我们这种挥霍年轻人的资源的时代很快要结束了。
这个时代在变，新技术不是像以前那样吃苦就能给整出来，更多的也是创意，靠脑力。年轻人现在思路活，不愿意“吃苦”，正常。一代不如一代，其实是一代胜过一代。
Q：“越努力越幸运”在今天还有借鉴价值吗？
A:努力可能不成功，你不努力，连概率都没有。我们现在这个社会对于努力的回报是在降低，说实话，家庭背景占的作用在提高，从教育流动性就可以看出来。50到60年代中期出生的这批人和他们的子女，2015年左右，教育流动性是最高的，子辈和父辈的教育相关系数降低到0.35，之后就开始上升，现在稳定在0.55左右。
所以我是极其地反对中考分流，因为它成了一个阶层固化的工具，在职高里头75%都是农村户籍的人，这很不正常。我们还有好多的制度要改，要消除这固化的因素，要让努力能够得到更多的回报。
Q：如何避免陷入对于人生意义的虚无主义？
A：啥叫人生的意义？人生就是个空洞，你不断地填满了，你填成什么样子，你的意义就是什么。去做，就是人生的意义，去做一个堂吉诃德。
现代社会已经进入了一个多元社会，也可以从社会中汲取力量，和志趣相投的人抱团，比方说一起去旅游，一起有个兴趣的小组，体育活动，文艺活动。我们的生活应该是多样性的，不仅仅是工作那一点点，你的角色是不断切换的，人生才是丰富的。
Q：如何“熬”过周期，您的建议？
A：第一件事情读历史。有了空之后别刷手机，读点历史书，才会觉得我这算啥，庆幸没有活在魏晋南北朝的时代，读了历史之后你会释然了，这点苦难算啥？
我还有一个建议，年轻人锻炼身体，你一定得练肌肉，肌肉锻炼好了，你整个代谢也好了，然后你的生活状态也好了，所以年轻人多读历史，多锻炼。
