每个反腐败斗士都应该知道的问题答案
基里尔・卡巴诺夫：最 “不透明” 的领域 —— 公用事业和数字化
作者：米哈伊尔・祖博夫
文章评论人：基里尔・卡巴诺夫
弗拉基米尔・普京在总检察院扩大会议上强调了反腐败斗争的重要性：
总统表示：“必须有效地开展反腐败斗争，要特别关注用于国家项目、政府国防订单以及实施国家和地区大规模发展计划的资金是如何支出的。”
在担任国家元首的四分之一世纪里，普京毫不夸张地数十次提及这个问题。俄罗斯国家反腐败委员会主席、俄罗斯总统公民社会发展和人权委员会成员基里尔・卡巴诺夫向《自由报》解释了在这段时间里反腐败斗争取得了哪些变化，以及还需要做些什么。
他说：“弗拉基米尔・弗拉基米罗维奇在他主持的所有会议上，包括内务部、联邦安全局、总检察院的会议，都强调了加强反腐败措施的重要性。总检察院是反腐败法律和打击腐败违法行为、没收非法所得的主要执行机构。”
《自由报》：普京是像往常一样谈论这个问题，还是有一些新的语气？
卡巴诺夫：有新的语气。与打击腐败现象相关的工作逐渐被忽视。那么这些现象是什么呢？利益冲突、虚假申报。如果说申报还算是有一定监管，会受到审查，那么利益冲突则是一个被搁置的问题。
然而，在我们国家目前的情况下，腐败就是叛国。对腐败的惩罚应该和对叛国的惩罚一样。向敌人传递坐标等信息的人，其危害可能还不如一个侵吞预算资金的腐败分子。
加强反腐败立法的问题在亚罗瓦娅领导国家杜马相关委员会时就已经提出。但当时政府否决了该法案。
除了惩罚，还需要加强预防。要重新开始审查利益冲突问题。特别是在从 “新冠时期” 开始就放松了监管的地区。
《自由报》：什么是利益冲突？
卡巴诺夫：就是政府机构中又出现了亲属任职的情况，而他们的亲属 —— 企业家获得了政府订单。新冠疫情之后，人们不再关注这个问题。这个问题完全被搁置了。
但亲属问题还不是最严重的。从企业家那里将政府资金转移到官员口袋里的，不一定是亲属，也可能只是熟人。
《自由报》：如今哪些活动领域被认为是最容易滋生腐败的？
卡巴诺夫：是公用事业和数字领域。根据一些数据，在信息技术领域的政府采购中，回扣现象高达 70%。在公用事业方面，这取决于居民点的规模。在小城市，拨款最少，也没什么可回扣的。而大城市资金多。
道路建设系统仍然不透明。还有政府国防订单。现在新部长正在整顿秩序，但那里仍然形成了一个以国家财政为基础的数十亿美元的产业，要迅速清理这个 “奥吉亚斯的牛圈” 并非易事。
《自由报》：几年前，斯捷潘・苏拉克申准备了一份报告，其中对每个政府机构的腐败程度进行了百分比评估。结果表明，腐败程度并不均衡，各部门之间差异很大。这取决于什么？
卡巴诺夫：腐败取决于职能和国家为这些职能分配的资金。腐败是一种以国家财政为基础的商业行为。
这种商业行为建立在权力、公共资源和预算的交易之上。职能越多，腐败就越多。
现在我们在总统公民社会发展和人权委员会将制定评估国家项目系统中腐败风险的方法。这也给政府带来了一些问题。我们有国家项目的资金，但至今仍没有对国家项目进行正常的详细描述。存在一份文件，其中说明了目标，但没有实现这些目标的分步计划。
当没有计划时，就没有秩序，这是腐败最便利的温床，是腐败风险的来源。
《自由报》：我们不会把腐败和管理不善混淆吧？例如，本周第一架配备国产发动机的 “超级喷气” 客机起飞了。但根据联邦计划，到今年应该建造几十架。资金已经拨付。该如何定性这种情况呢？
卡巴诺夫：腐败是利用职务权力进行盗窃。如果一个负责分配资金的人把钱给了一个不执行任务、还瓜分资金的人，而官员自己也得到了一份。这就是腐败。这是一种情况。
如果一个人诚实地进行了招标，但被承包商欺骗了，那是另一种情况。这是关于他是否胜任工作的问题。
如果一个官员没有获得利益，只是个笨蛋，这不是腐败。但这是一个系统性问题：我们有大量不专业的人在工作。如果他不贪污，只是个笨蛋，那就是雇用他的人倒霉了。
《自由报》：在哈萨克斯坦，会组织官员参观监狱。你如何评价这种反腐败预防措施？
卡巴诺夫：这是西方的经验，以前都有过。这是一种亵渎，是反腐败斗争的模仿。这种 “牢房” 吓不倒任何人。
我们都很清楚，但不会说出一些人的名字，他们的生活水平与他们的官员工资不相称。这种情况在所有资本主义国家都有，只是在一些地方是合法的，在一些地方则不是。在我们这里，情况各占一半。如果你为企业游说，但不是从国库中捞钱，那么每个案例都会单独处理。
不应该把人送进监狱，而应该建立预防体系。
《自由报》：你认为该如何建立呢？
卡巴诺夫：第一步是进行反腐败审查，评估腐败风险。
第二步是对使用预算资金的腐败行为像对叛国罪一样进行处罚：判处 25 年监禁，不得假释，在赔偿损失的情况下也不得赦免。
《自由报》：现在连军人都在抱怨：需要紧急做某事，但按照法律首先要进行招标。因此紧急的事情也被拖延了。而你还提议通过反腐败审查进一步延长这个过程……
卡巴诺夫：审查进行得非常快。打个比方，模型是这样的：我会如何偷走这些钱？列出各种可能性并排除这些可能性。不会花费太多时间，但损失会减少。
