前言
最近,中科大的朱士尧教授直言:“造5nm的芯片要比造原子弹难10倍以上”这番言论可引发了不小的轰动,毕竟原子弹可是关乎人类生死存亡的“大杀器。”
教授还直言“如果美国的软件工具不给我们用,我们将设计不出芯片”而芯片只不过是微小的零件,真有这么高的难度吗?
究竟是教授“夸大其词”还是正如教授所说呢?
造原子弹的难度
当听见教授说芯片的制造难度是原子弹的10倍之上的时候,很多人都觉得教授说的有点夸张了,一个小芯片怎么能跟原子弹比?但实际上教授还真没夸张。
但是把芯片的制造原理和原子弹的制造原理都摊开来看的话,就会发现两个技术的难度差距可谓是天壤之别,如果说造原子弹的难点在技术上,那芯片的制造难点就是在全产业链上。
如果想制造原子弹的话就需要克服两个关键的难点,那就是高浓铀/钚的提纯和核反应的控制,对普通国家来说确实难以克服,但是对一些强国来说,只要资源到位,技术并不难攻克。
目前世界上已经有了不少国家都掌握了制造原子弹的技术,除了联合国的五个常任理事国之外,印度、朝鲜、巴基斯坦等国家也拥有自己的核打击力量。
这也就表明只要一个国家有研究的决心,并且拥有一定的科研实力在加上资源的投入,制造原子弹的想法并不是天方夜谭,原子弹的难点主要在技术攻破上。
而且距离第一颗原子弹的研究成功,已经快近百年的历史了,随着核物理学的知识传播,原子弹的制造原理也不是顶级的机密了,甚至在网上都能找到一些公开的资料进行研究。
那制造芯片有什么不一样呢?
造芯片的难度
刚才也提到过,芯片制造的难点在全产业链上,可以说芯片的诞生是多个环节共同组装出来的成品,这就相当于自己家里的家具,来自不同的品牌,不同供应商共同组成了自己的家。
这种好处就是可以大大的减少了研发的时间,比如一百个项目自己研究的话就需要一项一项的研究,但如果将项目分出去,找一百个供应商来做,就可以同时研究,研发时间大幅缩短。
而且芯片的设计也是非常精密的环节,设计人员得以芯片的具体用途为基础,用专业的EDA软件进行芯片设计才能有顶尖的性能,如果稍有差距就会导致问题百出。
举个例子来说,只有荷兰ASML一家公司能制作5nm芯片的EUV顶级光刻机,它包含了十多万个零部件,涉及了全球五千多家供应商,任何一个环节出问题都会导致芯片无法制造。
这就导致芯片的制造难度呈几何倍数的增长,如果没有光刻机,将造不出芯片,如果没有EDA软件,连芯片都画不出来,没有材料、测试平台、封装技术连芯片的成品都拿不到。
相较于原子弹来说,不仅要克服技术层面的困难,还要克服产业链以及供应商的难题,如果所有的项目都自己来做的话,所需的时间和资金将会再次翻倍增长。
那这个EDA 软件又起到什么作用呢?
美国的EDA软件
教授说的美国如果不给我们提供软件,会影响我们设计不出芯片的工具就是EDA软件,EDA软件可是称它为软件设计过程中的“超级大脑”,也是美国“卡脖子”的一种好手段。
不论是最初的电路构图设计,再到版图的精细绘制,以及后续的模拟仿真和验证优化,一直到最后供以生产的物理版图,每一步都离不开EDA软件,没有软件,设计工作都无法完成。
而目前市面上90%的EDA市场都被美国的三个巨头公司,Synopsys、Cadence和Mentor所垄断,美国也深知EDA软件的重要性,牢牢地把握着相关的技术和市场。
一旦限制中国使用先进的EDA软件,中国的芯片企业就会因此陷入困境,而我国的华为公司就是很鲜明的例子。
华为被美国列入实体清单之后,华为就无法获取到最新的EDA软件更新了,直接导致麒麟芯片后续高端版本研发受阻,华为先进制程的推进就只能暂时的搁置。
而且不止华为一家,国内众多芯片设计公司都面临着同样的困境,由于全球的EDA市场长期被美国企业垄断,国内自主的EDA软件虽然有发展,但是高端缺口在短时间内难以填补。
那我国该怎么打破困境呢?
中国芯片产业现状和突破
在2022年的时候,美国就开始对我国实施了EDA的出口禁令,直接就针对我国下一代的GAA晶体管技术,即使有再强的制造能力,没有EDA,连芯片图纸都画不出来。
面对如此严峻的环境,我国并没有因此放弃,在被“卡脖子”的困境之下,我国的芯片产业开始另辟蹊径,就像华为,虽然被点名封锁,但是还是凭借着“芯粒”技术突破僵局。
华为的芯粒技术,说的通俗一点就是将许许多多的小芯片拼成一个“大芯片”,通过这种拼凑的方式能在一定程度上绕开一些美国的封锁,包括光子芯片也是传统芯片突破的希望。
而且光子芯片可以利用光子传输信息,速度快、功耗低,我国中科院研发钽酸锂光子芯片也取得了重大的突破,并且有希望摆脱对光刻机的依赖,如果能量产的话,对芯片产业将会有很大影响。
并且刚才也提到过,芯片制造的难点是全产业链的合作,近些年来,我国开始通过政策扶持已经大量资金的投入,开始在材料、设备等领域形成自己的产业链。
像我国的中芯国际、华为海思、以及长江储存等企业,以后都会是国产芯片的中坚力量,还是教授也说了:“中国的芯片发展问题,急不得。”
结语
芯片的产业发展是需要时间积累的,而且近些年来我国在各行各业取得的进步都有目共睹,不论是原子弹还是航空航天,从被国外封锁到现在的独立发展,我国都付出了时间进行耕耘。
现在的EDA软件和光刻机难题,经过我国的努力,总会能实现突破。
hangping1987
只要是人开发出来的,就一定能被突破和复制,这个垃圾教授所谓做不到不过是他自己的层级上达不到,看看中国的航天科技就知道了
陈黄龙 回复 用户10xxx59 01-14 11:33
跪好,别逼逼
用户10xxx59 回复 01-14 10:41
要不,你去?
lxq1958824
狗子一个!自己没本事,也不让别人干[抠鼻]
松花蛋 回复 01-14 17:22
是有图纸现在也做不出来!
lam 回复 01-15 07:58
难怪,看看又有爱国的东西润美了[得瑟]
lemon_bee
会者不难难者不会。如果现在中国芯片技术领先,而没有发展核武器,恐怕又是另外一种说辞了。总结一点就是:中国不做的都是高科技,中国会的都没什么技术含量,都是人家不想做的。[抠鼻][抠鼻]
福建变色龙 回复 01-15 00:13
如果美国不制裁,很多国家都能造出原子弹
专家 回复 01-14 17:59
芯片是现在世界最顶尖的技术,不是有钱就能弄出来的
用户44xxx21
不要迷信任何东西,看不破的时候高深莫测;看破时一文不值。人做的东西,我们都会攻克;神做的东西,我们也一定会攻克。
掐住08的头左右摇摆 回复 01-14 19:48
你说良率低,成本高还行!性能差是怎么回事!你比你美爹更懂芯片?美国佬拆解华为手机后都没说性能差!
松花蛋 回复 01-14 17:24
那不是7纳米,是用14纳米光刻机通过多重曝光和堆叠做出接近7nm技术性能的芯片。成本高不划算
用户10xxx25
一知半解。我们自己的芯片设计软件正在快速发展,只是目前最高端的芯片设计有一定局限性但正在被攻克,整体上对国产芯片设计没有大问题。
老纳法号绝尘 回复 01-14 23:44
华为不是已经有了自己的设计软件吗
天道酬勤 回复 01-14 18:49
你竟然说专家一知半解
顺心意
只要是人造的中国人就能造出来!因为中国人是地球上最聪明最有智慧和大脑的民族!
lisfw 回复 皮皮 01-14 12:15
中国比美国牛逼的技术多了去了
皮皮 回复 01-14 10:50
无论再聪明,你能比过美国的人才吗?人家可是挖的全球的顶级人才,包括中国的部分人才。
用户10xxx84
这只是一个系统工程而己。就是设计用一个软件,出来的设计图可以用在光刻机软件上,识别并制作。砖家说的设计和制作的软件对不上,就这意思,但中国人一样可以研究出来的。
用户10xxx18 回复 01-15 01:01
韦神把世界百年未解难题破解了 全世界都炸了 西方国家这种软件 算个啥[得瑟]
111 回复 01-15 01:14
商用软件这种东西后发根本活不下来,有差距和行业习惯存在根本没人愿意用后发
酒 帅小胖
当年美国人和苏联人也没有把原子弹的技术拿出来,我们照样造出了原子弹,还有氢弹中子弹,包括能保存三十年的氢弹保养技术,连美国人都没有这项技术,任何软件都是人造出来的不一定美国人就比我们聪明。
用户14xxx87 回复 01-14 19:00
是谁美国留学回来造的原子弹?
福建变色龙 回复 01-15 00:10
最开始苏联派了一堆专家和提供设备援助中国制造原子弹,后面中苏关系恶化,苏联撤走专家,但设备留下,之前有去参观原子弹博物馆,里面好多都是苏联设备
用户10xxx50
好像他能造出原子弹一样
小丧家的wifi永远不掉_ 回复 01-15 09:26
有良心的人,他认为中国如能掌握那世界就能平衡……何泽慧说的,没叫你信
用户10xxx18 回复 01-15 01:00
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用户10xxx47
这是假的教授吧。美国不给软件就做不了???那谁给的美国软件呢???外星人吗???
XJB 回复 01-14 14:36
人家自己研发的!大陆的所谓高科技,有哪一项不是在其他国家或者公司已经发明的基础上“模仿”出来的呢[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
Rio 回复 01-14 16:14
认知低下,应该没什么文化[哭着笑]
六瓣
以前是专家变成砖家,现在教授也开始叫兽了
林木星战相 回复 01-14 23:54
叫兽很早就是了
中国五台山市 回复 01-14 16:34
你瞎起哄知道个屁
Yuan baiyong
这个教授的面相看来不太像正统的中国人
用户16xxx85 回复 用户10xxx18 01-15 06:17
如果不出意外的话,你学历肯定最多高中,很大可能也就初中。
用户10xxx18 回复 01-15 00:59
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用户13xxx78
不要揭穿真相吗,让大家有着遥遥领先的高兴感觉不行吗?
翼龙派2 回复 01-14 13:14
凡事中间XXX的账号,大多是新注册的汉奸号
疾风 回复 翼龙派2 01-15 21:43
尤其是id广东的,最多,对事不对人哈,,但凡能扯上华为的,下面必定有广东id的喷子
梦想不是梦
叫兽
用户11xxx93
哪个垃圾教授,自己无知,各种找借口,别有用心
用户14xxx44
这个教授不是蠢就是坏
用户10xxx71 回复 01-14 19:41
这个坏教兽
用户13xxx19
砖家罢了,你也配是物理学家
用户10xxx18 回复 01-15 00:55
一个真正聪明有能力的人 是不会说出这种话的 只有弱者心态无能的人 才会找各种借口
用户10xxx27
想起了战忽局[呲牙笑]
alick
现场看过光刻机,整体机器三分之一机械零部件,电气零部件还有控制软件软件都是多余的,为所谓技术保密设置的安全系统,说白了就是机器自锁和自毁功能系统装置。
fight 回复 01-14 21:23
按您这说法,找手巧的车工师傅就能车出一部光刻机对吗?
玖伍贰柒
这垃圾叫兽唱衰国内芯片!希望严查!
用户10xxx18 回复 01-15 00:55
一个真正聪明有能力的人 是不会说出这种话的 只有弱者心态无能的人 才会找各种借口
热血之游天下
胡说八道
Amos 回复 01-13 21:41
是的,应该如果难度有等级应该有100倍以上,如果没有弯道超车和摩尔定律几乎没有成功的可能
用户89xxx25
做芯片跟做数学题一样,会做就不难,不会做就难上了天。
ucz
国家给你们这些专家发着专家补贴?你们却说干不了?。那要你们来干什么?不行就走人??换愿干愿吃苦人来干?别站着茅坑不拉屎?
3 7 21
叫兽又来了,我们缺的是生产设备而不是设计
用户13xxx19
芯片不是人做的吗?象你这样的人给你一百年,也是做不出来的。因为你膝盖太软,跪的太久。毛主席说的核潜艇一万年我们也要制造出来。这就志气,在中国没有不可能,只要敢想敢做,就一定能制造出来。到时候狠狠地抽你的脸。
用户17xxx88
应该撤销这个叫兽的名头!让他去给华为看门吧[呲牙笑]
执子之手白头偕老 回复 01-14 12:17
不能让他看门,让他看门会把间谍放进门
北瞋
这物理学家长的韩里韩气、日里日气的样子[呲牙笑]
用户16xxx32
你中科大敎授,是高科技大学的高级科学人材,不应用三寸不烂舌,应用你的高级科技能力去研发,在对得起国家给你的高待遇。是吗?
极速
在芯片已突破的既有事实的情况下还说这样的话,我只能猜测是不是没接触到相关的机密。放这话出来别有用意了。[笑着哭]
LT
那么麒麟9000,9020到底是谁设计谁生产出来的?
用户10xxx18 回复 01-15 00:58
韦神把百年世界未解难题破解了 全世界都炸了 西方国家这种软件 算个啥[得瑟]
歡歌日落 回复 01-15 06:22
这些都不是五纳米芯片,有没有用美国软件还不清楚
小艺说精彩故事
那意思没有美国,大家都等死就行了,美国穷了,地球上所以国家跟着穷,美国人吃屎,他会不会也去跟着吃?他能做到,我就信他
用户17xxx05
扯淡 跪的时间长了 一辈子跪着
用户10xxx20
人发明的,迟早都会掌握,只不过时间问题,技术封锁是一阵子,不会封锁一辈子,而且用金钱砸,钱到位什么技术都有。
用户10xxx80
这么好的封杀手段,美国肯定不会给,中国芯片谁设计的,还指望汉奸吗
hhcheng78
这个教授没有一点上进心,没有自力更生,奋发图强的精神。
辉太狼
这个家伙,为什么要美国给呢,自己不会做吗。那美国的又是谁给的!
l j f
只能说这教授思想陈旧,不知道科技发展的快速,拿现在的眼光看六十年造原子弹肯定不男,现在随便一个中学物理老师都能给学生讲解原子弹原理构造,而且什么都不缺,当初计算甚至靠手算,算盘算。 现在又说五纳米芯片没有美国自己搞不了。我脚趾头都不信。这教授要是放在六十年代肯定也说原子弹自己搞不了。
我心依旧
讲实话,真有种
夜明珠
这教授替西方代言!故意伤害中国人民的心!华为起到带头作用!瞎眼的教授看不见吗!自己努力完全可以!啥都是人研究出来的
青島天华
什么专家胡说八道,别人能造我们一样能造!
asdx138 回复 01-14 11:25
那现在为什么三分之一的粮食,三分之二以上的石油,百分之百的高端芯片全靠进口?而且芯片还是花钱最多的?
用户10xxx19
五年之后必打你这个叫兽的脸!!!
即道
华为的EDA已经做出来,不然你以华为最近麒麟芯片是用谁的EDA设计的。
HZ汤姆
抢科研经费时从来不说自己不行
不明真相的群众
没条件就去创造条件呀,怎么可能一直跟在别人家的屁股后面?
淡定
只讲困难,不讲对策。只要钱,不出成果。事前默不作声,事后头头是道。各种馊主意层出不穷,满嘴何不食肉糜?一般都是专家干的事。
黄金白银
花掉了经费还找了个关公战秦琼的理由
讲道理
[狗头]当你不讲规则的时候,谁会跟你讲规则?规则才能约束双方。
听雨
说实话了
老六
拿着国家奉禄,却不为国出力
人间清醒
小米自研3nm都流片了,还说5nm有多难,所以说小米在忽悠人还是专家能力不行[得瑟]
妖·刀村正
呵呵[得瑟]要不是干过这一行,我差点就信了[得瑟]
用户13xxx94
这教授虚有其名,中国有比他强百倍的人才
用户11xxx29
科技太先进对老百姓是弊大于利的,对精英阶层利大于弊
用户13xxx40
又是一位只会读书的叫兽。
用户11xxx95
是谁让中国的半导体技术与国外先进技术拉大距离?是谁让大飞机技术拉大国外空客波音的距离?是谁在教材上、教育上,人才培养上使坏?是谁让中国文化向强盗“文明”低头?是谁中国人的健康寿命上出卖并赚取无良心无道德的非法钱?
问雪
跪久了,站不起来了?!
用户10xxx80
狗屁,芯片设计软件华为自己已有
用户10xxx70
当初靠算盘就能干出来计算机干的活,现在干点事各种理由
星星呀星星呀
这种垃圾叫兽应该取消国籍,赶出中国
心若倦了
华为怎么造出来的?
理解就是最大的安慰 回复 01-14 14:54
请问一下,美国的芯片设计软件是花多少万年搞出来的?你该不会说是上帝送的吧[得瑟]
人生如梦 回复 01-14 19:37
吹牛的吧,一万年,从蒸汽机发明到现在才多少年?一万年,人类不灭亡应该都到了银河系发展了[笑着哭]
生生不息
朱教膝盖痛吗
shallwe
至少在这个地球上物理法则是一样的,芯片的制程也差不多到极限了,假以时日总归能搞出来,美国这么干只是把中国市场让出来了罢了
用户13xxx29
这个教授你应该上吊!
用户10xxx90
我们世界第一的量子芯片呢?
理之~
这位教授讲得很客观啊,目前国内高端芯片确实是受制于美国,这是现状,为什么评论区有这么多玻璃心呢?没错,我们可以研究,可以发展,但需要时间,可能5年,可能10年,这是全产业链的问题,任何一个环节出问题,都可能造不出高端芯片。别人说点不好听的话,你们就这么受不了吗,非得说我们是世界第一才开心?
用户10xxx62
一副跪舔相。
雪松
说难度高是没错,但只要我们举全国之力,争分夺秒,卧薪尝胆,总会赶上甚至超过坏蛋国的!
白桦林
真心希望有人把芯片搞出来来啪啪啪打这些教授的脸!
云淡风轻
这就是个内奸!
用户13xxx48
别人的芯片也是人做的,这个叫兽不是人,所以做不出来
陈黄龙
长得奴才样
用户17xxx18
我想讲,叫兽李识条铁咩
沙日扣
中科大教兽它说💩比香精还香。
人生如逆旅
狗屁教授,一只跪着捡骨头的狗
good
没有美国中国会崩溃,这就是一些人的思维
武士大战僵尸
没有原子弹轻弹中国指定又被别的国家欺负死了,芯片有多难,小小的何兰鬼与台积电不是一样造出来了吗?吃屎的专家夸大其词不要钱是的,叫他去车间一天站十几个小时打螺丝看看?领着十几二三十万的年薪说话不腰疼!!!
用户18xxx44
美国不给软件做不了,那么美国的软件是谁给的?
冬来暑往
自己是饭桶,当然说做不出来
BRIANPENG
5纳米可能比造原子弹难10倍。但是我们祖国现在的发达程度是60年前的中国的10倍100倍!没问题的,都是时间的问题,举国体制不是开玩笑的
用户22xxx99
没骨气,怎么评上教授的倒查他一下
破晓
当年做原子弹是什么科研环境,说要啥没啥都不算过分,现在呢要钱有钱要人也有,这些年国家在芯片当年投入了多少心血这些拿经费的有啥成果?真的要感谢美国卡脖子,不然我们的7纳米让这种人带领的话还不知道要什么时候才能实现
用户10xxx39
要好好查查这条吃人饭不当人的老狗?
幸福ing
中国要不出来?那美国的东西是怎么来的。短时间造不出来就短时间,别说的那么的绝对
十八子
我不知道你这个教书匠说的什么意思?中国的第一颗原子弹,第一颗卫星,上太空上月亮去火星难道都是美国人告诉我们的???你不行,不能代表全中国人民都不行,中国人只有想不到的没有做不到的……
华夏人
这是个狗屁专家!
正在输入...
相比主流媒体,新,自媒体以其快速高效直接的方式无疑是独占鳌头,但是有其利必有其弊,相比官媒,新,自媒体完全呈一盘散沙状,其特点就是风平浪静时还有些许观赏性,一旦受外力左右则极易造成舆论战场上的漫天沙尘甚至自相残杀,美国驻中国远程养殖计划的实施就是最有力证明!
晨枫画艺
什么叫永远造不出来?多少不可能都实现了,美国人还说中国永远造不出五代机呢,现在六代机直接上天了!
三碗
真不懂这种货色怎么评上的,就算比原子弹难一万倍,只要举国之力就没有办不成的,只是看时间长短,相信芯片追上西方的时间不会太远,西方工业明珠准备全瞎了
用户10xxx41
困难,难得到中华民族吗????你是假教授,才难倒你!
云中鹤
看这个所以的教授是个水货,他说职称应该是走后门拿到的。
上善若水
全是扯淡,没有美国人设计,中国人就不能做了?全是垃圾教授!
好的
所以,高价又顶配的华为mate手机真的值那个价,不买是个人自由,但是千万不要诋毁,我已经把荣耀魔术6淘汰了,在天猫官网抢了台华为mate70pro+,去发廊理发掏出来看工作群的消息时,明显感受到发廊女色咪咪的偷窥[好生气][好生气][好生气]
达摩祖师爷杨戬
这是一个二逼
心光大道
这是战忽局同志不行了换技忽局?技忽局不行了换经忽局?总有一款适合我们的美国“朋友”
走过
没有什么造不出来的,在欧美很多科研项目都有华人参与在那研究的,回不回来得看政府
东方
这是一只既没有脊梁骨、又没有膝盖骨的叫兽,软骨头败类![打脸][打脸]
用户96xxx34
为了突显自己的功劳而贬低造原子弹的困难,让人瞧不起,我国第一颗原子弹怎么诞生的?你们不了解吗?
用户10xxx94
专家?都是动嘴说,只有华为是真做!说的头头是道就是专家?理解里和分析力真的过时太多了
用户10xxx25
圆珠笔芯中国造不了!结果这个梗中国实在不愿再忍了!直接把老外那家圆珠笔心企业干倒闭了 !现在28纳米的芯片和光刻机!中国企业现在已经在挖他们的祖坟了!《盗墓笔记》之现实版!
用户16xxx85 回复 01-15 06:20
你现在查查,现在每年进口圆珠笔芯的钢珠每年花多少钱?
键来
把这个教授叉出去,拿纳税人那么多钱有啥用