与随波逐流的切磋

董小华评趣事 2024-05-15 08:48:43

一、随波逐流说:

针灸学传统和现代都有刺筋(神经)、刺脉(血管)、刺皮、刺骨、刺肉的方法。所以刺神经是针灸治疗的一个针刺方法或者一个流派,不要纠结针刺神经了。这不利于作者的“经络”讨论。

★我的反驳:

筋是附着于肌腱或骨头的韧带,属于致密的结缔组织,而神经是神经纤维组织,二者怎么能同日而语呢?

二、随波逐流说:

所谓的经络线是腧穴连线,本来就是不存在的。黄帝内经中就没有一个结构叫“经络”,现代所称经络在黄帝内经中是包括“经脉”“络脉”“经筋”等等结构,这些结构合称“经络”完成气血运输、沟通内外、联络脏腑的功能。

★我的反驳:

我不知道你是真的针灸师还是假针灸师,黄帝内经中就没有一个结构叫“经络”,从你的这些认知上看,你根本不具备中医基础理论常识。其中:

经络是后人对经脉和络脉的概括,黄帝内经所指的经脉和络脉,是经络的内涵。所以,你所谓的黄帝内经中就没有一个结构叫“经络”的说辞会让老中医笑掉大牙!

三、随波逐流说:

荧光剂示踪试验本身就是错的,在否定经络的神经血管主要结构的潜意识下,寻找经络结构,逻辑是错误的。如果像荧光剂一样几小时才走一小段这个效率,人体结构等着通行气血早缺氧死亡了。

★我的反驳:

你的所谓“荧光剂一样几小时才走一小段这个效率”很好解释:

因为荧光剂的注射点虽然是经络上的穴位,但是由于解剖学实验发现的经络细到几乎肉眼难识的,因此注射到穴位部位的荧光剂不可能在分秒间全部进入经络中运行,刚开始是扩散进肌层,尔后逐渐渗透进经络,因此荧光线最先呈断续线状,而且不清晰,当荧光剂大部渗透进经络后,荧光剂才会根据它的剂量形成非常清晰的连续直线,这个过程漫长在情在理,如果几分几秒就能完成,那就出鬼了。

四、随波逐流说:

.我就是针灸医师,我不建议你否定针刺神经。是因为针刺神经是治疗手段之一,该刺的时候就是要刺神经的,当然不是每个穴位都要刺到神经,刺穴有深浅,有不同目的,有刺皮、刺骨、刺筋(神经)、刺脉、刺肉等等不同刺法。现代的刺穴确实是减少神经的刺激,但某些穴位本身就是要求刺到神经比如环跳、太溪等等。现代新吾穴治鼻炎,就是明确要求刺到蝶腭神经节的。(我给您发过关玲教授新书的前言部分,就有过这个论述,如果不相信,可以在网上搜一下“关玲”教授,“结构针灸”现在风头正劲,可以了解一下。

★我的反驳:

你把筋当成神经,这是缺少人体生理常识的表现。无论古代还是现代人,都不把筋看成是神经。现代人对筋的解释是,筋是肌腱或附着在骨上的韧带,它起着牵引和拉力的作用。古代人对筋的解释同样也是肌腱。古语有一个说法是“筋长一寸,寿延十年”,而《易筋经》中也有说到筋与健康的关系:“筋弱则懈,筋壮则强,筋和则康。”可见拉筋这一个小小的动作,对身体保健大有裨益。从古人的意识上看,筋根本就不是神经,因为神经不可以牵拉,否则会导致神经牵拉损伤。古人说的筋,就是肌腱。

五、随波逐流说:

费伦教授的实验,其实也解决不了如何解释“经络”功能,他发现的结构如果不能完成经络主要功能(通、联、沟),也只是蹭了一个“经络”的热度,而本身和“经络”无关。再超级高速公路,把神经血管给排除在外了,人体气血也快不起来。神经血管是气血运行主干道,结缔组织中间水道如果没有大血管通路的话,组织早就坏死了。所以骨科医生检查骨伤情况也要评估血管搏动了解供血状况,并不依赖于所谓的“结缔组织”中间水通道。当然如果纳入神经血管作为主干道,结缔组织作为下一级的通路的话,也是可以接受的。而当西医把这两个结构联通的话,就没“经络“什么事了,就是纯正的人体体液循环体系。”经络“只是他们研究过程中的一个”噱头“而已。

★我的反驳:

黄帝内经把脉分成经脉和血脉,经脉就是经络,血脉就是血管。气的运行在经络,血的运行在血管。 简单的说血脉和经脉是人体阴阳俩套循环系统,血脉负责为器官和细胞传输物质;经脉负责元气运行,所谓的元气是抽象的说法,其实就是促进和维护人体健康的运行物质。 因此,你否定费伦教授的发现是没有道理的。

你所谓的的气血运行快起来,你知道多快吗?心里有数吗?

根据科研测试,“循经感传”的运行速度相当的慢,只有每秒1~20厘米。比每秒2~120米的神经传导要慢得多了。所以,“循经感传”也并不是一种简单的神经传导,更不是体内的扩散传导。

其实,你所谓的经络就是神经或血管的论点我早就归谬了,当然是在归谬张洪林的过程中完成的,你可以去看我相关的文章。

另外,我和你陈述一个事实,那就是,荧光剂示踪发现经络荧光线的实验团队,为了实验结果的稳妥性,在实验中,同时有两个对照组参与实验。其中一个对照组把荧光剂打入不在经络穴位的肌层里,实验结果是,荧光剂发生片状弥散。另一个对照组把荧光剂打进血管里,结果荧光剂在血管里产生了弥散,并没有出现线状荧光线。另外,经络穴位注射荧光剂实验前,实验团队专门请了中医师把经络线精准的画好,而且实验团队通过透视仪器确定经络线与血管线和神经不重合。实验结果是,荧光线和经络线高度重合。所以实验结果证明,你的经络即神经血管之论只是臆断,非常不靠谱。

六、随波逐流说:

请不要带强烈的感情色彩。

★我的回复:

辩论以理服人,反驳你很正常,我又没斥责你,如何说我有感情色彩?

七、随波逐流说:

“经络不是一个结构”,是针对某些人打点药看结果,把显像结构叫经络的行为或“凤汉小体”。事实上,经络是两种结构的合称,即筋与脉,在内经中包括经筋、细筋、经脉、络脉。这两类结构(筋、脉)合称经络。谢谢!不是身体里找条线,偶然吻合走行,就欢欣鼓舞称为经络,你说这么解释可否??

★我的反驳:

你的“事实上”,是建立在什么上?出处在哪里?

问题是,你的定义是错误的,筋和经络根本不是同一个概念。

筋在古代是指经筋,其功能是附着在骨,具有连接关节和肌肉,主要负责关节的运动。同时,还分布在骨骼外部和躯体四肢的较浅的位置,具有保护作用。

八、随波逐流:

关于“事实上”:你翻开任何一本针灸著作,经络系统都是包括经脉、络脉和经筋、皮部的。无一例外,这就是事实。

★我的反驳:

你的事实上,是你所谓的“经络是两种结构的合称,即筋与脉。”

你说翻开任何一本针灸著作都是这么说的,那好,关于经络的定义是出自《黄帝内经》,后来古代的医学著述虽然有调整,但基本上都没有出黄帝内经所定义的范围,请你找出一本能证明你这句话,即:“经络是两种结构的合称,即筋与脉。”的书来,复制内容到这里,否则空口无凭。

九、随波逐流说:

你明明知道我是针灸医师,还故意否定我基础知识有问题云题,实属没有必要。就问题讨论问题,不要扯这些,没有什么意思。

★我的反驳:

虽然你和我说了,你是针灸医师。但是针灸医师的业务水平也有高有低。你在和我的切磋中,暴露了你许多中医基础理论知识的不足,我的话绝不是空穴来风,不信你回头看看你我的辩论,你的所有论点都被我纠偏了。

十、随波逐流说:

我说的就是气血通行效率问题呀?全身经络多长时间“运行”一周?你听说过这个问题不?

★我的反驳:

我昨天和你约定过,你忘了?你的这个问题不在我文章的论点之内,所以我没有必要回答你。你现在需要做的,是从我文章的论点论据论证里挑毛病,并且以事实为依据,以理服人。

十一、随波逐流:

当然有关了,古人打开人体、动物体,对神经那么明显和重要的结构会一个字不提吗?反而对筋呀脉呀着重描绘,那筋呀、脉呀的现代应该是什么结构?而经筋经脉络脉合称为经络,怎么会没有关系呢?

★我的反驳:

神经一词是后来由西方传入,日本人翻译成“神液通流之经”,简称“神经”。中国人把神经称作筋,也是西方医学传来之初的事,当时对其的描述是“其中无空处,故身体不能觉,不能动者,因无气则无力也,是以人断筋时,即失其动……细筋都生于头上,或从脑或从骨髓而生”,简称“脑气筋”或“脑筋”。

区别在于就在于,经络的结构是中空,神经的结构是实心,所以神经不是经络。

为什么中国当时断定此“筋”是实心的呢?首先我们古人很早就通过解剖发现了这些结构,比如视神经“裹撷筋骨血气之精而与脉并为系,上属于脑,后出于项(顶)中”,明确说明这个东西不是“脉”,脉是空心的,这时候定义就很明确了。至于“神”还是“气”,其实并没什么区别。其实中医对神经的翻译更接近于这一结构的真像。

十二、随波逐流说:

这个问题又回到原点,我不止一次给你说过经络是包括经脉络脉经筋的,你非要用脉去否定筋。

我在知乎写了一个经络和葫芦娃的故事,你可以去看一下,和你上面讨论述思路差不多的

★我的反驳:

你好像没有听明白刚才我所说的话吧?有些事情真得需要有个好悟性。

我刚刚对你的回复,恰恰说明,筋不是经络,因为经络是空心的,而神经这个“筋”是实心的。

十三、随波逐流说:

经络的基础功能概念是通行气血、联络脏腑、沟通内外。而该研究发现的所谓经络通行效率极其低下,是不可能承担通行气血功能的,所以该研究发现的结构不是我们通常指的经络或经络主干道,充其量算孙络级别的小通道而已,是不能代表经络的。

这样解释是不是就有关系了??

★我的反驳:

还用我再和你重申一下吗?

该研究之所以荧光线出现的时间比经络运行的时间长,是因为荧光剂的注射点虽然是经络上的穴位,但是由于解剖学实验发现的经络细到几乎肉眼难识的,因此注射到穴位部位的荧光剂不可能在分秒间全部进入经络中运行,荧光剂在穴位处注射后。荧光剂刚开始是扩散进肌层,尔后逐渐渗透进经络,因此荧光线最先呈断续线状,而且不清晰,当荧光剂大部渗透进经络后,荧光剂才会根据它的剂量形成非常清晰明亮的连续直线,这个过程漫长在情在理,如果几分几秒就能完成,那就出鬼了。

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