（来源：MIT TR）

一切始于 2020 年初，当时担任 Meta 首席技术官的 Mike Schroepfer 发现自己得到了他职业生涯中前所未有的空闲时间。在那些本该被出差、社交或孩子们的学校活动填满的时刻，他开始思考一个问题：人类在面对严重危机时如何能够团结一致？

但这段经历也强化了他的看法：人类在应对气候变化这类缓慢而严重的灾难时的表现并不好，但这些大多是潜在的危机。

而随着他对全球变暖理解的进一步深入，Schroepfer 逐渐认为自己可以发挥作用：通过利用他的技术专长和财务资源，他可以加速关键研究，并帮助社会开发工具和提升认知，为日益加剧的自然危机做好准备。

随着对气候变化危机的关注占据他越来越多的时间，在 2021 年，Schroepfer 决定辞去 Meta 的首席技术官一职，致力于通过慈善和投资努力应对这一挑战。（他仍然是 Meta 的高级研究员。）

“我愿意承担这些努力根本行不通的风险，也愿意忍受人们嘲笑我只是在浪费钱，但我会坚持下去并不断尝试。”

——Mike Schroepfer

2023 年 5 月，他宣布成立 Gigascale Capital，这是一只支持初创气候技术公司的风险基金，投资对象包括致力于商业化聚变、减少垃圾填埋场排放以及降低牛类甲烷污染的初创企业。

那年夏天，他还发起了“Carbon to Sea”项目，这是一个旨在加速海洋碱度增强（OAE）研究的非营利项目，规模达到 5000 万美元。通过添加橄榄石、玄武岩或石灰等物质，可以将更多的温室气体二氧化碳吸收进海洋。

今年，据《麻省理工科技评论》首次报道，Schroepfer 发起了 Outlier Projects，向从事以下三方面研究的团队提供资助：从空气中去除温室气体、防止冰川崩塌以及探索有争议的太阳地球工程（solar geoengineering）——通过将更多热量反射回太空来给地球降温的方法。

上周，Schroepfer 在加利福尼亚州帕洛阿尔托市中心的 Gigascale Capital 办公室接受了《麻省理工科技评论》的采访，讨论了他对气候问题的解决方法、为什么愿意在有争议的气候干预措施上花钱，以及人工智能和总统选举对清洁能源的进展意味着什么。

本次采访内容经过编辑，以确保简洁和清晰。

MIT TR：在你有关气候的工作中，是否有一个理念贯穿始终？

Schroepfer：我最基础的理念是，当你聚集一群人并让他们朝同一个方向努力，他们每天早晨醒来时都说“我们要解决这个问题，其他事情都不重要”，你会发现他们能完成的事情常常令人惊讶。而另一个理念，也是贯穿我职业生涯的主题是：技术是我见过的唯一能消除限制的东西。

在 Meta，我一次又一次地看到这一点，我们通过降低成本、提高效率、开发新技术， 之前难以克服的限制就被消除了。

通过适当的发展和部署技术，我们可以消除非此即彼的决策，转向我希望的世界，即一个两者兼得的愿景：我们如何将 80 亿人的生活品质都提升到西方的水平，同时还要保证我的孩子们有一个可以居住的星球？这才是真正的问题所在，而我能看到的唯一答案是技术。

MIT TR：海洋碳移除有多种潜在方法——从沉降海藻（这似乎效果不太好），到铁元素施肥和其他方法。那么，为什么选择增强海洋碱度？为什么这是你决定深入研究的方向？

Schroepfer：在查阅了各种方法后，我发现它是最有可能、最具可扩展性、最具成本效益和最永久的，但也是最不被理解的方法。所以，如果它有效，将产生极高的影响，但我们需要了解更多。

我对此没有先入为主的偏见。我喜欢海藻也喜欢所有这些方法。我不是那种只追求单一解决方案的人。我希望尽可能多的方法能奏效。

作为一名工程师，我对技术部署的理解是，相对优雅、简单的解决方案最终会成为可扩展的方案。而增强海洋碱度（OAE）几乎是最简单的方法。

MIT TR：让我们换个方向，谈一个敏感话题：太阳地球工程（solar geoengineering）。什么让你认为为这是一个重要领域，并希望支持其中的研究？

Schroepfer：我们广泛寻找那些被定义为高影响、高科学不确定性的问题。我认为这些问题在我们的舒适区又是擅长领域。在这个搜索过程中，除了碳移除，还有两个问题：太阳辐射管理（SRM）和冰川稳定化。

太阳辐射管理（SRM）感觉像是一个正交解决方案，它是一种在必要时可以实现快速降温的方法——如果这变成一场人道主义危机的话。我们已经因为高温失去了太多生命，但情况还会进一步恶化到人们无法忍受的地步，问题是：到那时我们该怎么办？

人类在危机中表现得很好，但我认为应该现在就开始行动。真正开始做严谨的工作，去了解“这是否有效？有哪些安全隐患？”在危机到来前，未雨绸缪。

MIT TR：你提到了冰川修复，这为什么是一个你想要努力解决的问题？

Schroepfer：假设我们解决了所有其他问题，移除了所有碳、实现了全面电气化。但只要冰川还在移动，我们仍将面临海平面上升的问题。

其中一种方法是简单地从冰川底部抽水，以去除导致冰川移动的润滑层。我们有一些内部钻有测孔并高度仪器化的冰川，并且它们已经在移动。因此，在那里放置一台水泵并抽出水是一种风险非常低的活动，这回答了一些基本问题，比如：这种方法是否可行？真的有效吗？还是因为能源或成本限制而根本无法实现？

MIT TR：无论采取哪种方法，我们都在谈论一个极其昂贵的大型基础设施项目。另一方面，如果 Thwaites 冰川（有时被称为末日冰川）滑入海中，那么世界上每个城市和所有低洼国家都必须进行这些大规模的基础设施建设。我们能否作为一个全球共同体，以最有效的方式来解决这个问题，还是我们会让每个人独自应对？

Schroepfer：我认为这就是人们低估原型或概念验证的力量的地方。

我们可以从理论上讨论。我可以邀请科学家，他们会说：“我会用一张电子表格来向你解释这会有多贵。”

我不知道。也许他们是对的，也许不是。相反，让我们坐上飞机去看看，之前冰川移动得那么快。我们做了这个处理后，现在移动速度变成了这样。这是水泵，我们正在往外抽水。

（末日冰川 来源：NSIDC）

我认为我在这世界上的任务在很大程度上就是要推动这一切。我愿意承担这些努力根本行不通的风险，也愿意忍受人们嘲笑我只是在浪费钱，但我会坚持下去并不断尝试。我希望自己能在这个空白领域上添加一系列的证据点，这样当未来我们需要就这些问题做出决策的时候，不会从零开始，而是从一个已经有了进展的起点开始。

MIT TR：你认为，只要有更大的确定性和清晰度——关于风险是什么、这些解决方案有多可行、它们的成本是多少以及我们如何实现这些目标——就能改变现状，并且这种情况下，突然之间你可以看到在诸多不确定性下，各国能够团结一致，这是很难想象的。

Schroepfer：是的。或者情况可能会朝另一个方向发展，你会意识到：“嘿，我们曾有过很多疯狂的想法，但没有一个能行得通，所以我们必须另寻出路。”

正如你所说，其他的选项包括大规模迁移人口或是建造大型海堤，这些方案很快就会变得难以承受。

我的职业生涯就是不断为工具箱添置工具。我的工作就是充实这个工具箱，以便当我们需要时，可以随时投入使用。我在这里采用的是同样的方法，那就是思考：“有哪些事情是我可以通过某种方式帮助推进的，以便如果我们需要它们，或者需要了解它们，我们就已经比现在走得更远了？”对吧？

MIT TR：到目前为止，我们主要讨论了你的慈善事业，但你也成立了 Gigascale Capital 这个风险基金。你的投资策略和方法与传统科技风险投资公司有何不同？比如说，你的投资时间跨度是否比标准的五到十年更长？

Schroepfer：我们的目标就是要证明，如果你选择了正确的气候技术公司，并且这些公司的创始人也合适，那么这会是一个惊人的商业机会。这些公司正在颠覆万亿美元级别的产业，而你会从中获得丰厚的回报。而这正是让许多人打开支票簿，真正拿出我们每年需要的数万亿美元来解决这些问题的必要条件。

因此，我们会寻找那些——我们有时开玩笑称之为“绿色折扣”的公司。（Green Discount）

这些趋势就像下坡的货运列车，很难停下来。

——Mike Schroepfer

就像“嘿，这是一个更好的产品。”[低声说]“顺便说一下，它对环境更好。”就像阅读底部小字的注释。起点是，消费者想要它因为它提供了很多好处；企业想要它因为它更便宜。这是我们支持的所有产品的卖点。而且它恰好比它所替代的任何替代品的碳排放更低，甚至是零碳。

MIT TR：你提到“绿色折扣”让我想起了比尔·盖茨的“绿色溢价”（微软联合创始人的论点，认为需要对气候技术进行大量投资，以随着时间的推移减少它们相对于污染产品的成本溢价）。有些产品，如绿色钢铁和绿色水泥，其替代品更贵。这是否意味着你不投资这些领域，或者只是希望最终能够降低这些成本？

Schroepfer：技术需要时间来孵化，所以没有任何新技术在一开始就会更好、更快、更便宜。但在公司的生命周期内，一般是五到十年——我必须相信，在规模化后，你可以在成本上具有竞争力或拥有相对于替代品的成本优势。所以，这意味着，是的，我们只投资那些我们认为可以在成本上具有竞争力或者具有某些决策者看重的附加好处的东西。

这就是为什么我非常明确地将慈善工作分开，从中我不会得到任何东西——我们会捐出钱，希望能创造公共利益、论文和知识。

而风险基金则是：“不，这是一种资本主义努力，向人们证明，如果你聪明地选择正确的解决方案，你可以赚钱并资助低碳经济。”这是我们在赌的事情。

MIT TR：鉴于你最近在 Meta 领导技术和 AI 工作的经历，我对 AI 能耗与清洁能源和气候目标之间的潜在紧张关系感到好奇。这方面的新闻很多。你认为随着数据中心能源需求的增加，公司需要做些什么来保证其气候承诺？

Schroepfer：关于这个问题，我有两点想法。

AI 是一项基础性技术，可以为我们的未来带来许多好处。我仍然与 Meta 保持关联的部分原因是我在那里做了很多关于 Llama 的工作，这是我们的开源模型，允许业界的许多人使用这项技术。我认为基础技术的开放是人类更快向前发展和让更多人走向繁荣的方式之一，这是我关心的。

在能源消耗方面，就能源消耗而言，我的出发点是我们应该尽快推进人工智能的发展，因为我认为它是有益的。在我在 Meta 的时间里，我们多次在效率或功耗方面实现了多个数量级的提升。

所以，我认为现在业界正在尽力打造最好的东西，这需要消耗大量的电力和能源。如果我们到达一个需要从效率角度进行优化的节点，有很多手段可以使用。

无论有没有 AI，如果你想让所有东西电气化并移除所有化石燃料，我们就需要大量的清洁能源接入电网，对吧？这个问题无论是否有 AI 都存在。所以，我认为这有点过于强调了一个次要问题，真正的核心问题是：我们如何每年尽可能快地将数十吉瓦的清洁能源接入电网？我们如何获得更多的太阳能、风能和储能？我们能否实现聚变能源上线？

对我来说，这些是人道主义的游戏改变者，它们是许多其他事物的解锁的钥匙。

MIT TR：我不想涉及政治，但鉴于最近最高法院关于联邦机构权力的裁决，我很好奇你认为特朗普在 11 月获胜对气候和清洁能源进展可能意味着什么。

Schroepfer：简单来说，我不确定。

MIT TR：好吧，那么可能我下一个问题的答案也是一样的，那就是：特朗普表示他将尝试撤销《通胀削减法案》（Inflation Reduction Act）中对电动汽车和其他方面的激励措施，你认为这对该领域的金融机会可能意味着什么？你认为这会削弱对这些领域进行私人投资的理由吗？

Schroepfer：这又回到你之前问的问题，我们相信什么？我们投资什么？

基本上，它必须从商业案例开始：我的产品更好或更便宜。我认为这个投资案例无论如何都是有韧性的。我认为像《通胀削减法案》这样的政策可以加速事情的发展并使事情变得更容易，但如果你移除它们，我不认为这会消除某些技术的基本优势。

这个世界令人兴奋的一点是，电动传动系统在车辆上比燃气传动系统根本上要高效得多——效率高 3 到 4 倍。所以我应该能够制造出在成本上非常有优势的产品，而这些汽油燃烧的东西就相形见绌了。规模生产和客户接受等方面有一堆问题，但基本面是有利于我的。

我认为我们在很多方面都看到了这种趋势。太阳能是有史以来最便宜的能源形式，并且随着我们大规模增加制造能力，这一趋势将继续下去。电池的成本也经历了难以置信的下降曲线。每年我们制造的电池数量都在创历史新高。

我最喜欢的一个概念是莱特法则（Wright’s Law）：随着生产的规模翻倍，通常会看到成本的下降。具体情况因产品而异，但对于电池来说，每次生产规模翻倍，成本大约下降 20% 左右。

如果我的产品每年成本降低 5% 到 10%，在某个时候我就会赢。这些趋势就像下坡的货运列车，很难停下来。

原文链接:

https://www.technologyreview.com/2024/07/29/1095357/from-meta-cto-to-climate-tech-investor-mike-schroepfer-on-his-big-pivot/