2024年8月10日晚，中央电视台财经频道《对话》栏目播出了一期罕见的长达1小时的内容。

作为中央电视台长盛不衰的谈话类节目，《对话》在业界口碑一直不错。节目通过主持人和嘉宾以及现场观众的充分对话与交流，直逼热点新闻人物的真实思想和经历，也诞生过很多名场面。

这一次，《对话》请来的是农夫山泉创始人钟睒睒，对谈这位神秘、低调的企业家，让人们首次了解到这位首富不为人知的一面。

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“流量如水、善恶在人”

今年以来，农夫山泉和钟睒睒都曾陷入网络风暴之中。

例如在网络上，有人指责农夫山泉旗下“东方树叶”茶饮料品牌包装上的建筑为“日本”建筑物；有人还造谣“东方树叶”是在替日本人对中国搞“文化掠夺”。

对此，今年6月份，国家网信办出手整治了一批抹黑攻击农夫山泉的账号，还了农夫山泉清白。

在这个过程中，造谣和恶意解读钟睒睒和农夫山泉成为了巨大的流量锚点。

针对这个情况，在最新的这期《对话》栏目中，钟睒睒谈到了自己对流量的看法：

“像水一样，李冰父子在都江堰因势利导，那李冰父子的心中是什么？我要让这个水行善。”

借用都江堰李冰父子治水的典故，钟睒睒认为，流量本身是没有属性的，关键在用流量的人。“如果这个流量让有一些带有私人目的，或者为了获取金钱，用科技手段利用人性的弱点，故意做流量势能，进行大规模的无序的网络的，那种水龙一样的，到了一定程度就是有它的破坏性。”

在钟睒睒看来，面对这种带有“恶意”的流量，法律要迅速地、有时间地采取行动，降低危害。

不得不说，钟睒睒这个比喻还是很贴切的。逻辑很好理解，就像最近大热的AI一样，技术没有善恶，本质上是人类在决定人工智能的好坏。

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“做了十七年的农民”

谈到钟睒睒，人们最直观的印象可能就是农夫山泉的老总，一个卖水卖成中国首富的人。

“2024新财富500创富榜”显示，钟睒睒以4562.7亿元持股市值，第四度蝉联榜首。

网络上，有人把他和美国的首富埃隆·马斯克作比较：美国的首富人家是造火箭的，中国的首富是卖水的，所以就比较“水”。

面对这点，钟睒睒毫不避讳，“我觉得这句话也很中肯”。他给出了自己的理解：

“美国的首富埃隆·马斯克，我看过他的传记，我认为是一个天才型的企业家，同时我们两个人的对比有非常大的不一样，我想我25岁在干什么？我读了四年小学，做了十七年的农民，就这么点经历。”

他少年、青年时代下田务过农，也做过泥匠、瓦匠、木匠等营生。后来在《浙江日报》做记者，报道的领域也是“三农”。

他说，我就是卖水的，我就是比较“水”，因为我如果不“水”，那这个“水”就不成为水。在他看来，由于经历不同，两个人的社会评价不好对比，但同样是首富，这个社会责任是可以比较的，因为财富本身它是有社会责任的。

在《对话》现场，钟睒睒也对主持人谈到自己对社会回报的理解：

“同样是回报，它有很多不一样的方式。埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界，但我的经历就是个农民，我的经历更多的我会去想农民。”

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“农民是守契约的一群人”

提到农民，钟睒睒有很多感慨。

一个是在赣南种脐橙。节目现场钟睒睒回忆，2007年赣州安远橙子丰收，5角钱1斤，有一个县长当时请他去，问他能不能搞一个榨汁厂？

经过钟睒睒实地考察，他发现这里的橙子确实非常好。但往后数年，农夫山泉先后经历工厂选址错误、脐橙育种错误、产线引进错误等一系列挫折。

后来，农夫山泉相关技术人员全部搬到赣州，和果农一起出没在田间地头或者实验室。终于在2014年，他们通过技术手段解决了纽荷尔脐橙柠檬苦素的问题，刷新了工业化橙汁的新鲜度标准。

十几年的努力之下，农夫山泉在赣南扎根，推动了当地脐橙产业的升级，带动了当地农民的增收。钟睒睒感慨：

“农民是愿意跟你共患难的。但是共患难以后是不是我们能够共富贵，也就是你是不是产业起来了以后，你遇到了丰年你开始压价，遇到了欠年你又开始抬价。这个农民是不高兴。所以你产业政策一定要价格保证，一定要有契约，实际上农民是守契约的一群人。”

正因此，保障是农夫山泉在赣州解决的第一个问题。不仅仅是兜底果农的病害损失，每年农夫山泉都会与合作农户签订合同，承诺以高于市场平均的价格来收购果实，保证销路。

其实不止在赣南，笔者了解到，在新疆伊犁，钟睒睒也遭遇过很多挫折。但凭借着可靠和坚持，农夫山泉的苹果种植在当地成功打开了局面。节目现场的一位新疆果农岳海军表示，在农夫山泉的带动下，他管理的果园去年赚到了将近二十万。

自古以来，农民不仅要看天吃饭，连收成后的“定价自主权”都不在自己手里。但钟睒睒和农夫山泉的实践让我们看到了改变。

据了解，农夫山泉的农业板块至今亏损，但钟睒睒称之为“战略性亏损”，并将继续帮助更多的农民。

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结语

整期《对话》看下来，作为一个企业家，钟睒睒对农民的情怀很深，对社会责任有着自己的理解。

钟睒睒说，农民是需要关心的群体，我们欠农民的太多。怎样才能把农业做好？钟睒睒的回答是：敬畏农业。从头开始学习农业的规律，提升农业技术，有了好的农产品，才能有好的商品。

在笔者看来，出身农夫、深耕农业、回报农民，这是钟睒睒的坚守。尊重产业，让优质的产品带给科技人员和农民收益，这是农业的初心，也是一个“农民”企业家的情怀。