吴铁夫对“道可道非恒道”的解读极,比南怀瑾、傅佩荣的好?

问道化鸣 2024-05-06 01:32:22

这位叫“顿悟禅法”的先生,把吴铁夫、南怀瑾、傅佩荣三人对“道可道非恒道”的解读,放在一起比较,从他选取的“容量”和所提的“疑问”中,这篇文章有可能出自吴铁夫。

原文一:傅佩荣对“道,可道,非常道”的解释:

“道,能用言语表述的,就不是永恒的道”。(摘自傅佩荣《细说老子》)

【疑问】

1、“道不能用语言表述”的本身,不就是在表述吗?

2、“道不能用语言表述”,老子《道德经》在表述什么?

3、“道不能用语言表述”,老师还需要讲、学生还需要听吗?

4、“道不能用语言表述”,讲道、布道、传道、闻道、听道,岂不是在胡说吗?

【我对作者“疑问”的理解】

作者的四个问题可归纳为一个问题,即“道不能用语言表述”这一句话,其余都是对这句话的多方面例举佐证。

老子所说的“道可道非恒定”,其实就是说:可道之道,非恒道。反过来说:恒道是不能表述清楚的。

应该说,傅佩荣先生的理解没有问题。那么,《道德经》五千多言在表述什么呢?的确,他在表述“恒道”。

这么说不矛盾吗?不矛盾。理解“道”能不能表述,必须把“道可道非恒定,名可名非恒名”两句话结合起来,不能断章取义,拎出一句话作字面解读。

这是因为,作为宇宙万物总根源的“道”,它本身是“寂寥、恍惚”的,是“无状之状,无物之象”的存在,它“视之而弗见,听之而弗闻,捪之而弗得”的,所以它是“寻寻不可名”的,这样的情形或状况,怎么能说得清楚呢?

老子之所以“字之曰道”,是从万物的“所由来处”这个角度,取的一个“字号”,这个字号是对宇宙万物来处的功能性概括,它的作用在于表达万物由彼及此的来处。同样的表达还有:“始,母、根、宗”,都是借喻。

老子还说它“道恒无名”,这也是就道的“不可名”而言的:因为它不可名,所以说,它从来就没有具体的名字。

“不可道”,不等于不可以论道,因为作为宇宙万物总根源的“道”虽然不可名,但是通过它对万物的作用方式,可以推导出它的功能属性。

通过老子的论述,我们知道,作为宇宙万物总根源的“道”,虽然作为万物之母,天地之根,象帝之先,但是万物云云,各具其性,生灭演变,各随其性,自然而然,不受干预,由此,得出道的属性特征:

作为万物之母,她虽然内附于万物,但她对待作为“子”的万物,其作用却不具有强制作用,而是柔弱的,间接的、辅助性的,在决定万物生灭变化方面,是“处下”的,“能辅”而“弗能为”的。

这些大道的功能属性,用老子的话说就是:“生而弗有,为而弗恃,长而弗宰”,即不占有、不仗恃、不主宰。

老子之所以提炼出这些道的功能属性,都是为建立他的“无为“理论服务的,落实下社会实践上就是:圣人恒无心,以百姓之心为心;权力柔弱待民,不以兵强于天下;在利益面前后其身、外其身,不与民争;能辅助百姓自由发展、自主创造价值,而不能主宰百姓的命运。

由此可见,作为万物源头的“道”,是说不清楚的“恍惚”。但是它的功能属性是可以通过它对万物的作用方式来认知和奉行。

原文二:南怀瑾对“道,可道,非常道”的解释

南怀瑾说:“有人解释《老子》第一章首句的第二个‘道’字,便是一般所谓‘常言道’的意思,也就是说话的意思。其实,这是不大合理的。因为把说话或话说用‘道’字来代表,那是唐宋之间的口头语。如果上溯到春秋战国时代,时隔几千年,口语完全与后世不同。那个时候表示说话的用字,都用‘曰’字。假定我们要问,《老子》本书第一章首句中两个‘道’字,应当作哪种解释才恰当?我只能说:只有亲见老子,来问个清楚。” (摘自南怀瑾《老子他说》)

【疑问】

《道德经》的核心就是道,抛开“道”,老师在讲什么?既然只有老子才能解释清楚,老师还有讲的必要吗?大家都去见老子好了。

【我对作者“疑问”的理解】

南怀瑾先生在他的《老子他说》中,将“道”分为三种:道路;原则、法则、规律;形而上的“道”,他只是不能赞成把“道”理解为“言说”,其理由是没有先秦文献依据。

同时,南先生在“只有亲见老子,来问个清楚”之后,接着说:“不然都是他说老子,或我说老子,姑且备此一格,别成一家一言,能说到理事通达,也就差不多了,何必固执成见,追究不休呢”!

他承认不管是“你说”,还是“我说”,都是“一家之言,说得通就行,不必固执成见”。而且他自己的解读就称为“老子他说”,也是一家之言,并没说它的解释就是对的。

南怀瑾先生很谦虚,虽然他的解说并不为现在很多学者认可,但谁也不敢说自己的理解就是对的。

何况,南先生所说的“道”作为口语出现于唐宋之间的判断并非正确。因为《诗经·鄘风·墙有茨》就是明证:“墙有茨,不可埽也。中冓之言,不可道也。所可道也,言之丑也。”

大意是说:墙上长满了蒺藜,扫不掉。你们宫中的私房话,实在没法说出口。如果真要说出来,那话就难听死了。

很显然,《诗经》中的“不可道也”、“所可道”中的“道”,只能作“言说”理解。沈善增赞同南怀瑾的观点,也不认可先秦时期“道”有“言说”的义项,他把这里的“道”当作“治理”理解,显然是说不通的

原文三、吴铁夫对“道,可道,非常道”的解释(摘要)

《道德经》第一章,应该放在第二十五章之后,以老子在第二十五章对“道”的定义,来解释“道可道,非常道”。

“道可道,非常道”中的第一个“道”字,指的是宇宙的本源,即老子没有命名前的“有物浑成”;第二个“道”字,指的是老子为这个“物”取的名字,“字之曰道”;第三个“道”字与第一个道字所指相同。

“道可道,非常道”的意思就是:宇宙本源之“物”,可以取名为“道”,但这个名字不是宇宙的本源,它只是这个本源之“物”的代号。

简而言之:“道非道,是名道。”

【我对作者的疑问】

作者用意很明显,显然是在推销吴铁夫的观点。且不管他的分章有无道理,本文只讨论他的“道可道非恒道”。

吴铁夫的观点很很大的迷惑性:为什么把“道可道,非常道”中的第一个“道”字,认定为宇宙本源,而把第二个“道”理解为“取名”?至少语法上就讲不过去。

既然说“道可道,非恒道”,老子一定是在强调“可道之道,非恒道”,就是说众人所讲的政教法令之道,不是我将要论说的自然无为之道。事实上,整部《道德经》都是围绕着这个主题展开的。

他论述“上德”“下德”,强调道德仁义礼之间的关系啊,强调“绝圣弃知”、“绝仁弃义”、“绝巧弃智”,强调“行不言之教、居无为之事”等等,都是在论述“可道之道”与“自然之道”的不同,而且要“去彼取此”,要“绝弃”。

所以,“道可道,非恒道”,只能是“可道之道,非恒道”,意指:我所论述的道是永恒不易的自然之道,不是被大家所知晓的政教礼法之道。

从吴铁夫的资料介绍中可以得出,它倾向于道佛之道的贯通,所以,他把老子的“道可道”理解为“道非道,是名道”,以便与佛教的“世界,非世界,是名世界。如来,非如来,是名如来”“圆融”起来。

强行的嫁接、隐性的植入,老子思想在悄无声息中被割裂。所以,吴铁夫对“道可道非恒定”的解读极具迷惑性。



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评论列表
  • 老宋 10
    2024-06-15 06:39

    可道之道,都是指月。循指见月,觉悟常道。没圣人可道,怎悟道解脱?曾仕强教授解说也很有道理:道可,道非,常道。类同于"一阴一阳之谓道也"。意思是世间法一阴一阳的矛盾规律,是常道的形式或功能。

  • 2024-07-29 08:57

    如果把道比作真理 !?那么就不存在道 !?即,道不可道 !?可道就不是道 ,可道都是相对道 !?如果道指自然规律,那么老子社会时期的认识,比今天人类的认识差太多了 !?所以,称之为非恒道,道不可言 !?必然道无名,人类的认知只能借喻。

  • 2024-05-21 15:43

    道,可道也,非恒道也。 道即是万事万物的规律,也是有意识众生共寻之法。它本来没有名字相貌,但只能用这样的文字形式去显现道的存在。 这就是道,可道也。 非恒道也是什么呢?就是万事万物都在变化,无一物不变的,不长久的,这里说得的,是世间法蒂,道家本来就佛教有许多相通之处,只是每个人都有自己的见解,佛教说见障,就是不能用我的角度去理解,就容易明白了,经典的话一字就有无量意,太过执着,反而自坠。

    大圣齐天 回复:
    其实就是量子测不准定律。你只能看着事物去发展。如果你去干涉。肯定发生偏差。你只要加入进去了。你也就是变量。打个简单的比方,俩小孩打架,你能很容易预测到结果。越简单越容易预测。但是你如果下去帮忙。那么这个结果肯定会改变。那么别的预测的人就也会发生偏差,你下场了。那么别人也可能会下场。那么就更不好预测了。下场越多结果偏差越大。这就是量子测不准的原理。你只能去猜测。不能去打开,去观察。一打开就入局了。一入局就不是原来的结果。道可道,非恒道。道可以说出来。就不是原来的东西了。
  • 2024-05-12 21:55

    从四季轮回日升日落,总结出自然存在一种永恒的力量,不为尧存,不为桀亡,部落国家遵从它就能活,不遵从它已经湮灭无痕。大火小水,小火大水,黑白力量斗争,总是弱的服从于强的,天地万物莫不从是。这就是道啊!那我就来说说我看到的道吧(五千言)

  • 2024-07-18 23:38

    道可道,非恒道。道大体来说有多重含义,主体应该是世界的本源,其次是宇宙的规律与法则,再次是路径。老子告诫世人要悟道体道遵道而行,才能和谐持久。要让人们依道而行就必须向人们宣讲道的奥妙,尽管道神秘莫测难以详述但并非不能言说,否则何以体道何以遵道?!

  • 2024-05-25 22:59

    如果“字之曰道”是第一章,“道可道”是第二章。那么在天法道后讲“道可道”就有一种合理的解释。天有自身的道路方向后许可周行而不殆的大道存在。

  • 2024-06-05 14:48

    其实关于道有争议才是正确的,而且道是不断延伸和覆盖的,是无止境的,包含一切,看个人的理解层次,其实人类一直这样走在道路上,前路需要探索

  • lee 4
    2024-07-14 16:48

    别整天在这咬文嚼字的卖弄学识,清晰易懂的把人家道德经的思想表现出来才是正道。人家说道的书你们却不走正道的解释,不觉得太讽刺?讨厌文人的这种卖弄,人家要学习的是知识,不需要你们那种无用的夸耀装饰。结果思想没见你们解释多少,多少有用的,花里胡哨的东西浪费大量时间。

  • 2024-05-12 23:12

    身体某种极度疲劳是什么?婴儿出生,一切无知,没有疲劳。古稀老人,看淡放开了,也不会疲劳。中间的人,求而不得,迷茫不惑,终不释怀,积劳成疾,抑郁而终。因此,患癌症比例最高的反而是青年中年人。

  • 2024-06-10 14:58

    而从中西哲学比较后,更证明中国老祖宗的伟大,斗而不分,学术上我叫夫妻冤家你中有我,我中有你,建设好大学,对立到统一!西方哲学易对实相上着迷,在科技上的论证有个人先进主义,但是一个人成功的学说易进入偶像派,但在当时是对的,过了一段时间新科技的产生,原来的全是错的,但千万不要去论证他们西方的宗教,错也是对的信仰!比如达尔文的进化论,现在看来基本是错。

    黄少宣 回复:
    多读书吧,达到大学后的2000本书才进入哲学的小学毕业,最复杂的哲学是包自然科学(一切理论数生物化),社会科学,人文与精神三大类,反正多读书有好处,懒得跟你解释太多。
    黄少宣 回复:
    达尔文的物竞天择是高级淘汰低级,而基因遗传及改造及热力学第二原理是高能降级为低能服务!这就是他的达尔文进化论的错误之处,物演通论及物理学量子纠缠及基因改造工程就证明了达尔文进化论的错误性。
  • 2024-05-12 21:48

    要看老子说什么,你只能假设站在他那个背景,那个年代,那个条件,然后正常推理。老子看到的是4000年到2500年的社会变迁历史和自然社会四季变迁,由此总结出《道德经》。

  • 2024-05-12 22:45

    从无到有,道生一,无生有。用例子说明,怎么理解相对论的出现,量子力学的出现,简单点,一个苹果的出现,再简单点,一个馒头的出现。人要吃+有小麦面粉+发酵+烧火水蒸锅=馒头出现。有需求+有条件=出现。疫苗,病毒,法律,股票,男女朋友,手机,生意,军队,陨石,战争,都符合这个公式。

  • 2024-05-12 21:40

    有新看法,老子在2500多年前,往前看有1000到2000年的社会历史和自然现象,总结下来就是,我看见万物背后有一个永恒规律,但不是你们大家看到的所有东西。这就是“道可道,非常道”。

  • 2024-05-12 22:17

    天地万物都是一个过程,从无到有,从有到无。这是真理,放之四海皆准,这就是道,大道。比如这个苹果,这个人,这个国家,这颗星球,这个银河系,莫不如是

  • 2024-08-11 09:28

    不要标新立异,多读读解老名著!如河上公韩非子张道陵成玄英李荣杜光庭宋徽宗憨山等。

  • 2024-05-12 21:44

    我看见,道存在,也能说,但不是你们所说的东东。“道可道,非常道”。后面我来说说,五千言。

  • 2024-05-12 15:01

    道,可以说出来的道,是不长久的

  • 2024-06-06 08:38

    恍惚,说的是孔德之容,孔者,洞,在太极中是阴眼,现代人称黑洞,而不是道。

  • 2024-06-10 13:37

    同意吴铁夫之说,只要读国学各门派后,更能证明吴铁夫之说

  • 2024-06-10 15:08

    梁启超先生学康有为先生之学后,康有为变节,梁公骂康有为为卖国贼,但是梁公在康有为晚年如孝子一样在为康有为养老及尽一日为师终身为父之孝道。而现在西方马斯克科技代表与巴菲特芒格派投资哲学代表的对骂,哪个对错只有交给时间了,马斯克骂芒巴是老而不死是为贼,思想僵化,芒巴两大神是价值与风险,按专业人来说芒、巴是对的。

  • 2024-06-10 11:06

    道是无法做到的(可道非恒道),剥之又剥以至于无的无做才能认识道的先天本体,先天的道不假作做而本能生发作用,本能生一生二生三。道是无法准确定义的,可定义(可名)的都落后天,已违本然。道即是本源,又是所有的统一(无一不是道的作用)。

  • ajie 2
    2024-08-03 08:24

    说不清,道不明的东西,我的理解的"道"就是:自然规律而已![得瑟][得瑟]

  • Wei 2
    2024-08-07 18:56

    道,不用言语表达的,哈哈哈哈哈,宇宙所有的而今人们认知的,没有所谓而今的人们就已存在的,你怎么去表述?有了你我的思想才去研究宇宙……哈哈哈哈哈,

  • 2024-05-12 22:29

    从无到有,具体是什么样的?道生一,一生二,二生三,三生万物。道生一,无生有。一生二,有分阴阳。二生三,阴阳和合生新阴阳及其综合太。三生万物,新阴阳加综合态重复二生三过程,繁衍出万物。

  • 2024-05-29 06:19

    多重意思:道,可道也,非恒道也;意可道的道不是恒久恒平的道,就也引出了不可道的道是永恒的道,从而归结出道三分——道(不可道永恒道),可道也(也是道),非恒道也(也是道)。

  • 2024-06-01 11:03

    道可道,非常道。其实就是在讲量子啊。道如果能讲出来。那就不是道了。量子如果可以观察。那就不是原来的东西了。道就是万物的道理,可就是可以。道就是道出来。意思就是说。道如果说出来。非常道,它就不准了。就不是你想要的结果。这就是量子测不准啊。世间万物万事都是这样。你不能用一样道理去套别的相似的事情。那肯定有偏差。也就是说。没有两个完全一模一样的物体和事物。

  • 2024-05-12 23:23

    中间的人,不易得癌症的有哪些,从有需求=身体某种极度疲劳看,没心没肺,完全放弃,无所追求,看透释怀,大彻大悟,波澜不惊,拿得起放得下,得意忘言,这些人。从有条件=三害伤DNA链看,远离三害即可。

    黄少宣 回复:
    你得将波浪理论整理得对,才能理解道,否则问题多多,而懂波浪理论后,万事万物的发展规律才会有,如何迭代与螺旋体上涨,如何作调整与交替与变量与延长与通道与衰竭与纵向与横向定性,如何黄金分割及菲波那列的定量!两者的对立到统一,此为万事万物本自性所有。
  • 2024-05-12 22:58

    有需求+有条件=出现,用生病感冒来理解看看。有需求=身体疲劳需要休息,你强行工作那就给你宕机降频一阵。有条件=有害细菌病毒存在你身体。癌症呢?有需求=身体某种极度疲劳。有条件=有东西破坏DNA链。有东西=射线或甲醛或黄曲霉毒素及类似事物。

  • 2024-06-10 09:39

    拳更接近道,

  • 2024-06-17 23:30

    老子老人家今天晚上会来找你!

  • 2024-06-23 23:45

    道,不可以通过语言获得

  • 2024-08-22 13:08

    胡说八道

  • 2024-08-28 22:27

    道可道,非人道![呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]…

  • 2024-08-31 11:55

    UC上这么多有学问的先生?

  • 2024-05-11 23:00

    道可以说是黑洞,也可以说是宇宙万物。又可以吹无上天道。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]但没有恒久不变的道理。

  • 2024-06-09 23:15

    道德经并非月亮本身,只是指月之手

  • 2024-06-21 13:12

    个人觉得,第一个“道”是名词,指自然规律、宇宙法则。第二个“道”是动词,“言说”的意思。第三个“道”是意动词,指“理解”的意思。这句话表达的是——人的语言文字具有局限性,很多东西是无法准确的表达出来的,只能意会不能言传。特别是上古时期的语言文字,高度概括,十分简洁,对人的思维这种精神活动,难以准确清晰的表达出来。

问道化鸣

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