民科提出“三星堆是抢自殷商的战利品”,网友态度两极分化

薨新谈旅游 2024-08-03 21:52:46

不是自吹,关于三星堆的各种解读有很多,但唯一自洽的就是朕提出来的:三星堆祭祀坑文物(也包括少量周边地区出土的贵重文物),都是蜀人参加牧野之战所掳获的战利品。

文章很长,大部分问题都说清楚了。

网友们对此文反响强烈,探讨留言近千条。

多数网友对朕的观点还是信服的,但反对的声音也不少。

反对我者,有理性讨论的,有指摘朕的逻辑漏洞的,有嘲讽的,有谩骂的。当然,理性讨论的并不多,因为朕的文章很严密了。

看罢网友留言,朕觉得有些问题,确实是朕没有说透,应该再补充说明一下。

不一定是为了反驳谁,就是把问题再解释得透彻一些。

一,测年

应该有不少朋友,对测年的原理还不是太清楚。

三星堆的主要文物是青铜器,但直接测青铜器的年代是测不了的。

因为学者们测年,是依据碳14的丰度来进行的。换句话说,他们只能测有机物(木料、草木灰、丝绸等物品)的年代。

比如说,一棵树,长了10年成材,殷人砍了它用作器物,10年后又被蜀人抢到三星堆来了,那么专家测它的年代,应该就是牧野之战前20年。

因为木材实际上是死细胞,长成木材后,与外界就不再进行物质交换了,碳14就开始减少。所以是20年而不是10年。

殷人定都朝歌273年,所以那些青铜器的年代,可能是牧野之战前一年或两百多年造的,甚至更早(殷人迁都也可以搬运自己的祖宗神像到朝歌来)。

但木材不可能比青铜器更耐久,充其量用个几十年就得换新的。所以,用碳14测年,结果理应比牧野之战早个十来年、几十年。

实际的测年结果,几个坑的文物年代高度统一,均比牧野之战早了10到30年。这个结果,相对于我的那个结论来说,应该是极其美妙的。

二、殷墟怎么挖不出来同样的神像?

这个问题,我在前面的文章里已经回答过了。

但质疑我最多的人,还是问这个,看来我对这个问题还没有说透。

东西能不能同时在殷墟和三星堆找到,一方面要看是什么东西,一方面要想想蜀人抢不抢。

三星堆怎么没有发现甲骨文?很简单,破龟壳、烂牛骨蜀人才不会抢呢!

倒贴钱他都不一定要。从安阳到成都这么远,找货拉拉应该不便宜吧?你给钱少了,他绝对不会要。

所以,宝子们,永远别指望三星堆挖出甲骨文了。

同时出现在殷墟和三星堆的东西,必须是比较珍贵,但又数量众多、用途广泛的东西,比如容器(壘,鼎,爵……)和兵器(戈、矛……)。

事实果真如此,两地的容器和兵器,类型和风格完全一致。整个四川盆地发现的3000年前的青铜容器和兵器,全是殷商风格,没有任何一个专家敢说哪怕有一件是古蜀独有风格的。

可是,那些巨大的神像、面具是什么东西?是寻常百姓家的东西吗?

肯定不是,神像都是礼器,理应陈列在一个庄严肃穆的地方。就算是朝歌市民,要想看到这些东西,恐怕也只能去商王的神庙。

商王祭祖的神庙,他会建几个?当然只能有一个,难不成他城东磕完头再跑到城西磕一通?所以,一开始我就说:这些东西,就算在当时也都是孤品。

古蜀人砍死神庙的守卫,冲进去抢东西,会抢多少百分比?当然是百分之百了,他们是有多傻才会抢一半剩一半?都抢走了,朝歌怎么可能挖得出来?

所以,在殷墟挖不出这样的东西,才是符合逻辑的。

要知道,殷墟的文物大都来自墓葬,不可能埋神像的。上点年纪的人都怎么着也经历过几次葬礼了吧,会有人在棺材里放菩萨像吗?反正我是没见过。

当然,我们也可以设想一些美好的事情。

比如,商人会把祖先的形象刻成玉佩(已经发现一件了);

又比如,当初铸神像的陶范还能找到;还比如,真有某个贵族死的时候,放了一件神像压棺材底,还幸运地躲过了洛阳铲……

也或者,宋国和朝鲜的考古有意外发现,找到同类的神像?

反正可能性都不会很高。

三、蜀道难,难于上青天

我已经解释过:蜀人运输战利品,并不算是很困难的任务。

无奈有些网友还是不信啊!他们张嘴就是:“蜀道难,难于上青天……:

蜀道到底难不难?难不难,我们可以认真讨论,但你绝对不能太拿李白的诗当回事。

文言诗词,我高低也能整两句,所以我太清楚这位历史上最伟大的诗人了。他最惯常用的手法就是夸张,而且夸张起来,没边没沿。

你要是听他的,你会对庐山瀑布失望的,一个细细的小瀑布,毫无气势;你也会对敬亭山失望的,一个平缓无奇的小山丘而已。

你更会对天姥山失望了。“天姥连天向天横,势拔五岳掩赤城。”乖乖!这个天姥山得多高啊?

其实,这个势拔五岳的天姥山,其主峰海拔只有818米。这么点个小山头,拿什么势拔五岳?

不过李白说的“掩赤城”倒是真的。赤城只是天台县西北的一座剥蚀残丘,海拔只有300米左右。所以只要不是太迷你的山头,每一个都可以“掩赤城”。

扯远了,说回蜀道。李白说蜀道“黄鹤之飞尚不得过,猿猱欲度愁攀援”,你们还真敢信啊?

回看历史,春秋战国时期,蜀国多次和秦国发生冲突,不管是谁打的谁,总得翻越秦岭吧?

刘邦从汉中出发,北定三秦,明修栈道,暗度陈仓,数万大军过秦岭,只不过稍微有点费事而已。

诸葛亮五伐关中,从秦岭过了10趟;

姜维北伐关中,又不知道过了多少次;

就说李白经历过的安史之乱吧。唐玄宗“千乘万骑西南行”,到四川公费旅游。他随驾带了不知道多少娇滴滴的美女,路上嫌太多,还勒死一个胖的,这事大家都知道吧?

事实如此,蜀道有什么可吹的?秦代以后,蜀地出现过许多个割据政权,有几个超过50年?哪一个不是很快被中央王朝剿灭?

历史记录你都不信,好吧,你开车实地走一走秦岭总可以吧,看看它到底吓不吓人?

四、蜀国和周天子的关系

我之前从没想过,会有人质疑这一点。

有人怀疑蜀国给周人当小弟。但问题是这不是我臆想出来的啊,这是历史记载啊!

蜀国是“牧誓八国”之一,属于周国的重要仆从。这你要不信,你还信什么?

逻辑上,这也完全没有问题啊!从季历开始,周国就已成为了商王认可的西伯。作为一个西方的诸侯,蜀侯不听周国的,他还想听谁的?

史书说,牧野之战前,周国已经得到了天下三分之二的诸侯支持,其中有一个蜀国,丝毫不奇怪吧?

其实,综合现有的资料,我们太容易理解反商联盟是怎样形成的。

周国和商王是世仇,前杀季历,后囚文王,自不用多说;

羌人更是经常被商人拿来祭祖,当人牲。甲骨文里,也多次出现“征蜀”、“克蜀”的记载。

所以,至少周、蜀、羌都是商王的世仇。这些国家联合起来反商,有什么奇怪的?他们之所以在朝歌展开的血腥屠杀,其实也不难理解。

五、三星堆是夏朝?

这个说法这么有市场,我属实意外了。

根据古史资料,夏是商之前的一个朝代,对应的年代是4000年前到3600年前,持续400多年。

所谓的“三星堆文明”,与商朝同时灭亡,年代根本对不上。

商朝灭夏,刚灭完又被周朝灭了?周朝远征的商朝首都——朝歌,难道就是四川盆地的这个三星堆?还是周人兵分两路,同时灭了夏和商?抑或是周、商联合,攻入盆地灭了夏,然后周人偷袭盟友,又灭了商?

我有点时空错乱了!这个说法太离谱,三星堆和夏无关,一丁点关系都没有。

东扯西扯,全是解释不了的矛盾,不如就承认三星堆是蜀国,祭祀坑是战利品,一切矛盾尽消。

文章的最后,请大家猜猜:主流考古界,还需要多久才承认三星堆青铜器是战利品?

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薨新谈旅游

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