西方话语就是权威吗?甲午海战的败因,我们被西方人误导了一百年

浩然文史啊 2024-12-19 09:27:50

刚刚进入21世纪的时候,中国出现了一部至今依旧“叹为观止”的历史“神剧”,即大名鼎鼎的《走向共和》,电视剧开篇讲述的即甲午战事。剧中甲午海战之所以失败,很大程度上是因为缺乏资金加之朝廷的腐败,从而导致舰队没有得以及时更新换代,武器弹药质量低劣,或受潮影响了火力。实际上这也是流传至今的一个历史观点,但海战的失败果真是由于缺乏炮弹火药吗?

一、争相引用的西洋人回忆

1929年,英国人泰莱撰写发表其回忆录《泰莱甲午中日海战见闻记》,此书经由我国史学家张荫麟先生翻译后在中国开始流传。在文章中泰莱写到当时的北洋海军主力舰艇,即镇远舰与定远舰上,作战时一共只有3枚真正的炮弹,其余的都是日常练习使用的假炮弹,而这也是导致中国大败的重要因素。

此说法一出立刻得到了许多人的赞同,且不说泰莱西洋人的身份给其说法带来的“权威性”,关键是这种说法十分符合人们对晚清政府贪污腐败的固有印象。时任《大公报》著名报人王芸生在其名著《六十年来中国与日本》中,对甲午海战的描写几乎完全引自泰莱的回忆录。如果说王芸生不是专业的学者,盲目采用泰莱的说法还可以理解的话,那么专业学者萧一山与罗尔纲也在其论著当中大量引用泰莱关于甲午海战中国缺乏炮弹的说法,就十分让人惊讶了。这足以反映出泰莱的说法在当时社会各界的流行与接受程度。

二、泰莱与甲午海战

那么这个泰莱是何许人也?

泰莱,中文名戴乐尔,在中国成立海关总税务司之后成为了海关的一名外籍工作人员。甲午海战爆发之后,出于好奇心与探险精神,泰莱主动请求加入北洋海军,并成为定远号副管带(副船长)的助手。

定远舰复制品

有人或许有疑问,既然泰莱是甲午战争的亲身经历者,为何还要说他的回忆是不对的呢?其实按常理来说,亲历者的回忆自然是十分真实可靠的,但在泰莱这里就不那么可靠了。首先一点,泰莱撰写回忆录的时间是1929年,此时距甲午海战已经过去了近40年的时间,一个正常人很难保证在老年状态还能清楚地记起三四十年前的事情,更不用说炮弹究竟有几枚这样的细节问题了,但泰莱不但回忆了,甚至能清楚地记得船上只有3枚炮弹,这不是很奇怪吗?

其次,泰莱在回忆录中更是错误百出,他的身份不过是定远舰上副管带的一名助手,但在回忆中他却将副管带李鼎新记成正船长,他还自诩为定远舰的“副司令”。如果说泰莱对中国海军的建制并不了解,这还情有可原,但泰莱总不至于把当时的管带刘步蟾当成空气了吧?

刘步蟾

再就是许多细节泰莱都可以说是“胡说八道”,比如北洋海军的炮弹一直由天津机器局负责生产,而天津机器局仅在1880年一年便生产出数千枚炮弹,且炮弹的生产供应都是走正规流程的,但在泰莱的回忆里,生产炮弹却成了洋人提醒李鸿章之后,才让他记起的事情,泰莱在中国工作数十年,难道连这一基本的官场工作流程都一点不了解吗?这显然是不可能的。

最后一点,就是泰莱的说法根本不符合常识,且不说每年生产数千发炮弹的天津机器局,会在战前仅供给北洋舰队主力舰艇很少的炮弹,两艘主力舰在数小时的战争中仅依靠“3”枚炮弹,就能与日军僵持好几个小时吗?这显然是无稽之谈。

天津机器制造局

三、到底缺不缺炮弹

其实除泰莱之外,像总税务司负责人赫德等西方人也持有此种观点,但他们连战争都没有经历过,显然说法较泰莱更为滑稽。那么真实的海战中,北洋海军究竟有没有因缺乏炮弹而失败呢?

这还需要新的可靠证据。而北洋舰队参展官兵的回忆与书信显然比西洋人的说法可靠一万倍,在时任北洋海军提督丁汝昌的信中,他早在海战开始前的20天里,即为定远、镇远舰准备了至少150枚开花炮弹,除大口径火炮之外,丁汝昌还准备了若干小口径火炮,以及相应的更多数量的炮弹。

北洋舰队提督丁汝昌

如果说丁汝昌是后方将领,那么前方一线参战将士的回忆就更为可靠了。据济远舰大副何广成的记载,他虽极力抨击提督丁汝昌与定远舰管带刘步蟾在海战中犯下的种种错误,并力求为“逃跑将领”方伯谦解释,但他没有一丝一毫关于因缺乏炮弹而导致战争失败的记录。就连当时的普通士兵,在战后接受询问时,也只是将失败原因归结为“提督无权”、“功罪不明”、“战备不精”、“船械不备”、“洋员滥用”等,如果说两艘主力舰队只有3枚炮弹,早就成了将领与士兵的众矢之的了,不会在战后的询问中依旧守口如瓶。

由此可见,泰莱的说法一定是无稽之谈。海战的失败是多种因素合力的结果,有船舰型号落后、火炮技术落后导致发射速度过慢、舰队阵型老旧迟钝、将领指挥不力等种种因素,无论如何,绝不会因为仅有“3”枚炮弹而战败。

甲午海战

36 阅读:11069

评论列表

东方猎人

东方猎人

52
2025-01-06 18:43

明显是几个方面的原因:一,战略被动,北洋水师没预计没准备,而日本早预谋好了。二、大清水军缺乏组织纪律性,而日本是天黄的宗教军。三、产业尤其是军备产业匮乏,装备弹药基本依赖外购,而日本至少能够自制大炮加装在舰艇上增加火力。总而言之,一个防汉为主的腐朽落后王朝,不败才奇怪了,后来八国联军打进来,还有民众替侵略军搬梯子,运粮草,就不难理解了。

江南春 回复 01-08 20:53
那时日本也是靠买,没有制造能力。而购买的钱是从皇宫开始至大臣节俭而私筹资金。中国有钱除李鸿章私呑外慈禧也将海军军费拿来造园,导致六七年武器船只没有更新,而日本年年都更新,所以中国早已做好割地和培款的准备

论语 回复 01-08 15:51
那你说一个正确答案

用户17xxx44

用户17xxx44

24
2025-01-06 01:17

主要还不就是大清腐败无能,慈禧老娘们挥霍:空国库导致军舰得不到保养。。。

李海伟

李海伟

22
2025-01-08 04:40

主要的原因是没有(或者很少)安装射速很高的副炮,镇远舰在远距离把一艘日本军舰炸了一个大洞,但是在近距离上,副炮不给力,吃了大亏。[呲牙笑][呲牙笑]

红茶不能撒 回复 01-27 07:43
我还没残忍到指望广甲能跟吉野打一场的地步。海战最开始,双方都在逮住对方的弱舰猛揍,北洋整个左翼,这时候还包括定远都在猛揍扶桑比睿吃撑西京丸这一大三小四坨垃圾,日本无论是游击还是本队也都逮着右翼的超勇扬威揍,谁先得手谁优势啊。至于战略上,避战保船以后北洋制海权没了,北洋水师拼了命抢的东西就真么被扔了,双方的船伤成啥样重要么?这一仗打成啥样一点意义都没有。唯一的意义就是让我模拟搓一盘海战。另外经远致远战沉,济远逃跑,定镇铁甲堡没伤到,其他地方也伤得不轻,其他各远中破起步。也没法上场继续打啊。

用户10xxx45 回复 04-01 22:25
速射炮威力太小,只能打打快艇

姫凌族长

姫凌族长

20
2025-01-08 22:57

关于“三枚炮弹”的说法应该是翻译错误,不是名词或量词的翻译错误,而是没有结合上下文意思做通顺的翻译,又或者是比较专业偏门的用语而译者没能理解其义造成翻译错误。有一种说法,由于当时的炮管工艺和材料原因,每门炮管对应的炮弹是有次序的,大约炮管开炮次数达到一定的数值时得换另一个编号的炮弹组,如果弄乱了,轻则射程的精度大幅下降,重则炸膛。

风中年华 回复 01-11 20:10
还有一个说法是进口炮弹很少因为太贵了,所以大多数都是自己造的炮弹,质量很差有的甚至装不进去。

狼狈角色扮演

狼狈角色扮演

17
2024-12-19 11:34

看完觉得说了些啥但又觉得什么都没有说

用户79xxx38

用户79xxx38

13
2025-01-09 14:50

那个时代水师已经不行了,日本数量质量加上战术已经全面超越了大清,区别就是输的很惨和特别惨

珠穆朗玛峰

珠穆朗玛峰

11
2025-03-07 20:07

战略上说,满清上层没有精通海军战略的决策者,李鸿章懂一点也不精通,北洋海军单纯用来给陆军护航,没有治海权思想,全国一盘散沙。 战术上,军舰老化,航速不够。主力定镇缺少开花弹,无法一锤定音,巡洋舰火力薄弱,航速低无法扩大战果。舰队实力比日军差距太大。

女王洛天依

女王洛天依

11
2025-01-11 18:17

北洋水师的战败原因有很多,我补充一下:海军本就是进攻型的不是纯防御型的,北洋水师的战舰全面的落后于日本的新式战舰。所以开战后北洋水师是必败的结果,但北洋水师缺进攻性和针对日本海军的计划也是失败的原因之一

风中年华 回复 01-11 20:16
全面落后,但是军舰本来就是几十年使用年限的,而且那时候北洋水师和日本舰队只是舰船老一些没有代差,而且定远镇远军舰舰体厚度远超日本舰队舰炮口径也大于日本舰队。双方综合实力对比相差不大,从海战结果来看双方战损没有巨大差距。北洋水师覆灭是在港口被自己岸炮覆灭的,日本舰队根本没有覆灭北洋水师的能力。

相柳

相柳

10
2025-01-07 12:07

北洋海军战败主要是输在陆军

vvinhkien

vvinhkien

10
2024-12-27 22:44

那么你说说当年号称亚洲第一的北洋水师是怎么输的

随风招摇 回复 01-31 03:09
舰船和火炮老旧落后是事实,在当时是舰船迅猛发展期,刚下水一两年的船都有可能已经落后了更别说北洋那么久没换过和升级过了。再就是战略避战导致在黄海遭遇小日本时时无作战预案和准备,然后就是导致作战时并无针对性部署,指挥官作战思路陈旧阵型缺点大导致中后期自身舰队脱节当然,也跟一开场旗舰就被打得指挥官受伤和信号索具被毁导致无法统一协调整个舰队有关

随风招摇 回复 01-31 03:19
海战初期其实小日本也漏破绽了,就是前面的新式舰船太快跟后面脱节,导致尾巴上四艘老船一头栽进了北洋的阵型被北洋一顿暴打,可惜北洋火炮射速慢航速慢没能抓住机会打沉被调头回来救援的掩护他们撤回到了安全距离,而小日本依靠吉野为首的四艘新式舰船迂回打击打乱了北洋的阵型(开场旗舰被集火信号索具受损,指挥官无法将命令给到舰队有关,也跟定镇二舰航速太慢有关),以致中期定镇二舰同其他舰船脱节,好在定镇二舰密切配合顶住了围攻,但是其他舰船没了定镇二舰的掩护被集火后纷纷沉没重伤搁浅。即便这样,在战斗最后北洋还是及时的移交了舰队指挥权并在大劣势情况下重新完成了整队最后逼退了小日本。小日本整体受损也不轻,只不过北洋火炮射速慢,战舰航速慢没能在战斗中击沉对方

mj851130

mj851130

9
2024-12-25 11:56

所以就很荒谬 不合常理啊啊啊[笑着哭][笑着哭]

或露一爪一鳞

或露一爪一鳞

9
2025-01-01 14:16

我记得有种说法是只剩下有三枚德国原厂炮弹,其它的是国产仿制的,制造工艺不过关质量堪忧。

小心没坏处 回复 01-07 15:32
教课书上有这条,炮弹使用时得现加工,导致发射速度比正常的慢,也不知道准不准!

6689 回复 01-07 15:28
技术水平达不到,为什么要战。要战就要赢。

笑看红尘人不老

笑看红尘人不老

9
2025-01-12 13:06

博主不懂历史就别说历史,甲午海战输了的原因是慈禧太后造成,买先进军舰的钱,其中一大半都拿去修圆明园了,造好的军舰小日本买了。

用户93xxx98

用户93xxx98

8
2025-02-01 19:39

腐败、丑陋的清朝

半月方塘

半月方塘

8
2025-01-07 22:38

根本不是装备的事,是人心军心精神颓废的事,不错,八国联军打开中国国门是大炮,但打垮满清部队的是刺刀,不是枪炮

找当世

找当世

7
2024-12-30 23:39

封建官僚他们准备的武器首先要对付的不是外国人[抠鼻]

平淡

平淡

7
2025-01-07 00:52

输得太难看,给一女人慈禧背锅,修园子没炮弹。。。

小心没坏处 回复 01-13 00:15
这个怎么说呢,其实这笔钱还是在的,后来也确实被用于采购武器去了,但是没赶上,战争结束了!

用户10xxx45 回复 04-01 22:31
修颐和园是必要的,故宫太老旧已有五百年,已经没法用了

深渊传说

深渊传说

7
2025-01-07 11:52

不是说中国打赢了写几句话,打输了写几本书?这几本书里关键东西不写啊?

冰海霞光

冰海霞光

7
2025-02-03 16:16

[汗]那时候的军舰更新换代特别快,北洋说白了就是没跟上,从火炮数量,到火炮射速和船只航速都不行,再加上军备不足,那差距不就更大了嘛!

6689

6689

6
2025-01-07 14:58

原因归结为洋员滥用,技术指挥人员不精不足。提督无权,这是确定的,所以指挥不力。导致船械不备,战略战备不精,最后是功罪不明。而功罪不明只能失败。

6689

6689

6
2025-01-07 15:01

现在的买办一点也不缺,冲完第一波炮就没戏了。为什么是因为技术问题还是存在,要等第二波的技术投入。

sqs

sqs

6
2025-01-31 14:39

主要原因是满清的腐败,这绝对不错的。把战争的失败归结在弹药等,最后还是要失败。

大灰象

大灰象

5
2025-01-07 14:29

谁站着谁权威

马达

马达

5
2025-01-07 06:12

关键就是船的质量有问题。

我勒个去

我勒个去

4
2025-01-07 16:04

有几个人能熟练使用才是关键

汤学锋IRONWILL

汤学锋IRONWILL

4
2025-01-07 16:57

从战术角度,不该打,应该回到天津港口

宗人府

宗人府

4
2025-01-07 09:13

当时海外华人被称为清虫

大圣齐天

大圣齐天

4
2025-01-07 15:21

造的三艘铁甲舰被转让日本了。打北洋海军的是北洋海军定制的铁甲舰。懂了吗。都别瞎比比了。

冰河长夜 回复 01-11 14:06
比如吉野?

大圣齐天 回复 冰河长夜 01-11 18:20
你说呢

陈能杰

陈能杰

4
2025-01-12 16:15

很多舰艇避战保命,导致部分舰艇被围攻是主要败因

你的选择

你的选择

4
2025-01-31 16:07

主要是速射炮太少了

神经病评论家

神经病评论家

3
2025-01-07 13:34

垃圾就是垃圾

竹叶飘飘

竹叶飘飘

3
2025-01-07 09:59

类似珍珠港被偷袭的情况下进行的反击!

用户14xxx29

用户14xxx29

3
2025-01-09 15:28

思想落伍了是晚清亡的原因

南若妖

南若妖

3
2025-02-11 20:51

主要是陆军太拉稀

用户17xxx36

用户17xxx36

2
2025-01-07 20:42

看过一个版本,说的是炮弹被换了,有间谍,有当时官员被腐蚀,牵扯的有些多。

高美乐

高美乐

2
2025-01-07 14:20

此败乃丁军门人材不配位不懂海战,罪此一人耳[鼓掌]

吃吃

吃吃

2
2025-01-07 12:20

国家海洋馆里有具体分析

my god

my god

2
2025-01-31 20:57

真正的问题是死了忠臣,剩下奸臣

冷锅渔

冷锅渔

2
2025-02-01 18:41

刘公岛的纪念馆有真实的诉说

用户43xxx99

用户43xxx99

2
2025-03-14 00:06

40年后写得回忆录不可信,你140年后的意淫可信?

爱来无忧

爱来无忧

2
2025-04-03 03:14

小便的观点是当年北洋水师失败的原因是那个洋鬼子回忆错了[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]

6689

6689

1
2025-01-07 15:08

原因私利导致的私权大于强于公权。公权私用了。

俗世凡人

俗世凡人

1
2025-01-31 17:20

最主要是没有自主工业体系 国民没有爱国概念

大宋遗民

大宋遗民

1
2025-01-31 13:18

主要是陆军太不给力,丢了岸炮炮台,否则主力尚存自保没问题

甜蜜的味道

甜蜜的味道

2025-04-02 16:05

用鹅粉的话说,太后在下一盘大棋[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

浩然文史啊

浩然文史啊

解读影视及社会热点背后的历史知识和趣闻。