光刻厂究竟是不是谣言,谁又希望它是谣言?

达哥有点味 2023-09-21 10:27:12

光刻厂究竟是不是谣言?这个不好说,但SSMB-EUV技术路线是真实存在的,给大家稍微总结一下,您听完再判断它是不是谣言,又或者说谁希望它是谣言。

我们为什么需要阿斯麦的光刻机?因为它能制造13.5纳米光源,这是高制程芯片的关键,那如果我们能通过其他途径获得13.5纳米光源呢?记住,我们要的是光源或者说是芯片,不是光刻机。

大家都知道,芯片关系到方方面面,小到手机电脑,大到飞机导弹都离不开它,而芯片制造就是在一张硅片上雕花,你的刻刀越精密,花雕的就越细致,花雕的越细致芯片的功能就越强大。

所谓光刻,指的就是用光来作为刻刀,这个适合雕刻的光怎么来的?目前来说唯一途径是阿斯麦的EUV极紫外光刻机。

本质上来说光也是一种电磁波,你需要什么波长的光,找到合适的电子去轰合适的材料,就会释放出合适的光源,

光刻机的做法通俗点说就是把高纯度金属锡雾化成滴度小于27纳米的液体,然后在百万分之一秒内连续发射两束激光,第一束激光的光压把锡滴压成锡饼,第二束激光激发锡饼的电子,

锡饼有大有小有厚有薄,所以激发出的光从10纳米到100纳米都有,此时再由物镜系统聚合筛选,最终过滤出13.5纳米光源来做光刻。

当然这个过程远比我说的要复杂,光路汇聚分散,散射折射,每一步都是技术积累和材料攻关,每一步都是专利壁垒。

但是呢,交叉学科有时候就是这么神奇,在你的领域看起来很难的事情,在别人的领域可能非常简单,

光刻机是通过高精度物镜系统筛选出合适的光源,高能物理的大佬看不下去了,你们这帮搞半导体的这么爱折腾?不就是要13.5纳米的光源吗?我们粒子加速器同步辐射光源多的是啊。

粒子加速器本来是用来分析各种晶体,解析材料结构的,电子束在强磁场中运动,可以通过改变磁场强度来改变电子束的方向,这个时候电子束会被激发出对应波长的光,这个光实际上就是光刻领域求之不得的高纯度光源,真是踏破铁鞋无觅处得来全不费工夫。

你别说13.5纳米,能量给够粒子加速器连伽马射线都给你整出来,

而且这里都是纯净电子束,光源质量远超光刻机通过金属锡激发出的极紫外光,输入什么参数的磁场,就只会出相对应波长的光,不会有其他乱七八糟的,你要几纳米我就给你几纳米,根本就不用反射折射各种折腾,连带光刻机那一堆专利保护的物镜系统都可以省掉。

光刻机最大的问题是它产生的光源不纯净,实际上最终通过重重透镜筛选出的用于光刻的极紫外光只占整个光源的5%,能量浪费极其巨大,当然对他们来说也有好的一面,那就是通过专利壁垒杜绝了后来者在这条道路上追赶的可能。

光刻厂就不一样了,首先发光原理就完全不同,其次光源纯净,打进去什么电子束,用什么样的磁场加速,磁场如何偏转,就必然出什么波长的光,不再需要复杂的透镜系统过滤,

关键这些参数都是可控可调的,意味着完全可以制造波长更短的光源,13.5纳米是光刻机的极限,并不是光刻厂的。

光刻厂的体量就决定它的能力要远超光刻机,如果把光刻机看作是我们家里的电脑,那么光刻厂就是中央机房,你不让我买电脑,我现在只需要接一根网线就能上网了。

但是有一个前提,就是你需要的电脑足够多,这个中央机房才建得有价值,你需要100台光刻机,建一个光刻厂没问题,如果你只需要1台光刻机,那么你建一个光刻厂等于是浪费了99%的产能,

同时如果你100台光刻机生产出来的芯片需要卖给全世界,也可能被一些无赖国家通过行政手段干预市场,

那么世界上需要100台光刻机的国家是谁呢?能消化100台光刻机产能的国家又是谁呢?

所以这件事情的意义就在于你不让我在这条赛道上比赛,我就自己创造一条赛道,一条专属于我自己的赛道。

所以,您觉得它是谣言吗?

62 阅读:6894

评论列表

用户10xxx96

用户10xxx96

42
2023-09-22 14:03

能量产7nm就没有DUV的事了,DUV的洐射波散射光就算ASML也搞不定,何况中国在这高精密也不太好,排除法去除现有的技术,换道了。最后加上白宫的回应:中国在用一种陌生的技术。

用户15xxx45 回复 03-22 07:25
中国在用美国未来的技术[得瑟]

用户10xxx92

用户10xxx92

37
2023-09-22 13:17

听懂了,造个光刻厂问题不大,关键是看市场需求。市场小了,不划算。我们的市场够大,应该非我们不可![点赞][点赞][点赞]

康佳 回复 03-21 15:08
倾销这种事,谁怕谁[笑着哭],从来只听说产能小的害怕,产能大的[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]

好惨一评论 回复 09-24 07:53
没事,第三世界需求量大着呢

用户41xxx03

用户41xxx03

23
2023-09-21 16:41

这只是国家重大基础科学研究出的副产品。

S狂野之狼 回复 免费教无人直播 10-03 16:46
你确定你说的不是镓?

免费教无人直播 回复 09-23 22:50
就和现在的银是铝的副产品一样。

firebomb

firebomb

22
2023-09-23 05:46

你信不信?你信,那你的光刻机还卖不卖?不信?不信那我真投产了!

康佳 回复 03-21 15:12
未来芯片的需求量只会几何级增长,若真能研发成功,哪怕良品率稍低一点也没有关系[笑着哭],数量优势摆在那。就两条道并行吧。

大海啊 你全是水

大海啊 你全是水

20
2023-09-23 00:56

这个问题好理解,你可以用叠锻法制作大马士革钢,然后用大马士革钢制作各种功能的刀具,用来砍瓜切菜。我也可以用浇铸法制作各种刀具,能砍瓜切菜就行。目标是使用功能,而不是制造过程和工艺。

竹节参 回复 10-07 10:24
大马钢这个比喻有点不太准确,实际上它是在高炉炼钢没出现前用渗碳法加堆叠锻打获得相对高质量的钢材,当然现在已经蜕变成一种高档手工艺了,当你有了高炉炼钢之后就没必要这么麻烦了,直接一炉一炉出高质量钢材了。

chaboshi 回复 03-21 07:41
这个比喻不恰当,还是搞清楚人家的意思再来打比方

弹珠

弹珠

15
2023-09-23 16:37

别说是100台光刻机,现阶段可能需要500台以上光刻机,因此我们需要5个以上光刻厂!先建一个验证下,建成验证成功之日就是ASML,台积电等倒下之时!

t_1505556797938_0141 回复 09-27 10:39
无知到极点了

12xxxxx89 回复 t_1505556797938_0141 10-03 11:16
急了急了[得瑟]

㊣开启新生活

㊣开启新生活

14
2023-09-23 21:24

不卖我打印机,我就建印刷厂

康佳 回复 03-21 15:15
这个比喻比较形象[点赞][点赞]

海川

海川

14
2023-10-06 17:34

我认为也不是中国这个搞不出光刻机,实在是因为各种专利限制,人家走过的路你就不能再走,得另辟蹊径啊,这个就很难,光刻工厂,从理论到技术都是可行的,也没有专利限制,国家应该马上牵头联合相关中科院所、中微电子、中芯国际、华为等组建光刻股份公司,一起研制建设光刻工厂。

用户10xxx96 回复 03-17 23:01
加速器辐射光源有现成的了[静静吃瓜]

xbyf

xbyf

13
2024-03-17 18:10

老美说来说去只有一个芯片,而且还是芯片中的高端系列有优势。在世界500种重要工业品中,我们对老美是全方位碾压。老美只所以现在跳的高因为它已经不是一个正常思维。如果两国彻底断绝关系,你信不信老美马上变成原始社会。从老外餐桌上的食用油到生产各种药品的原料药,从钢铁船舶到汽车发电量,人类500种重要工业品中国牢牢占据着第一,这绝不是几年之内其他国家能生产出来的。这是中国14亿人40年努力的结果。

燕赤龙

燕赤龙

12
2023-09-22 11:46

最早出光刻厂这个消息的时候有不少人要么就假装不知道,要么就是说消息都是假的…等澄清是光源设备的时候这些人马上都跳出来了[吃瓜]你说他消息灵通吧,有些事连提都不提,你说他消息不灵吧,但凡有个对国家不利的消息他马上就能转发的到处都是[吃瓜]

成老哥

成老哥

10
2023-09-22 05:53

是中国人民的智慧,祖国伟大!!!

别吵烦着呢

别吵烦着呢

8
2023-10-02 08:09

看了开头就没办法看下去了,不是要光刻机而是要光源?光源只是基本要求。继续自嗨吧,希望以后真相大白的时候不要打脸。前年国产光刻机说是已经突破到28nm,但是还没量产,光刻机都没有量产,更不要说量产芯片了。不说别的配件了,退一万步讲,就算有合格光源又如何?光源只是刀,握刀雕刻用的手呢?手打磨能做到多少毫米的误差?高精密机床又能做到多少毫米误差?控制光源的光刻机的误差呢?有光就行了?光刻机是要控制光源在纳米级别的芯片上面建房子的。

逆风飞翔 回复 10-06 08:43
华为的5nm芯片美国都查不出中国怎么生产的。国家保密到位。

8928443a 回复 10-06 13:08
前段时间哈工大不是已经研出那个叫什么工台,应该就是光刻厂用的。

龙儿

龙儿

7
2023-09-25 07:06

一个小孩,平时连直立行走都未会,突然说他会跑,有人信吗?

黄兔子 回复 10-05 15:58
不信就继续买你的苹果🍎

用户12xxx56 回复 10-06 00:41
0.02mm手撕钢被老美点名禁售 明确表示谁也不能给中国...太钢仅用了1000天的时间 直接攻克 不久后反手拿出0.015mm的产品 直接把老美拍在沙滩上...我就突然会跑了 你咬我啊?就不给你 !!

道法自然

道法自然

6
2023-09-24 22:57

别2。这种同步光源早就有了,或者说其它方式也可以产EUV,光源从来就不是问题!如果把光刻机理解成一砣光源加一砣镜片枞一起就工作,那真是弱智到可笑!!!

压缩饼干午餐肉

压缩饼干午餐肉

6
2023-09-26 21:13

理论没问题,实际量产还早着呢![抠鼻][抠鼻][抠鼻]

康佳 回复 03-21 15:20
不积跬步何以至千里?欧美对我们的封锁已成定局,等是等不来的,我们现在是处于0-1的阶段,一旦突破,就是1-10的阶段。哪怕现在慢上一点点,又有什么关系,刚学会走路的三岁小孩是跑不过壮年人的,但,15岁的少年呢?20岁的青年呢?

用户14xxx48

用户14xxx48

6
2023-10-02 13:33

关键是同步辐射做光刻机光源属于牛刀杀鸡。属于建同步辐射送光刻厂。而且ASML做不了这把牛刀,台积电和三星也没法自带牛刀。

康佳 回复 03-21 15:22
台积电和三星只是加工厂,用刀的[笑着哭],佳能和阿斯麦才有做刀[呲牙笑]

大闲

大闲

4
2023-09-21 22:35

希望就像你说的那样。

洪仔

洪仔

4
2023-09-21 23:34

通俗易懂,好文[点赞]

用户17xxx09

用户17xxx09

4
2023-09-23 07:45

造谣的!镁国才是世界第一!

12xxxxx89 回复 10-03 11:19
呵呵呵呵呵呵呵你就继续嗨吧[滑稽笑]

一蓑烟雨任平生

一蓑烟雨任平生

4
2023-09-22 09:54

同步辐射光源是对撞机的衍生产品。

榴梿鸭 回复 10-07 11:23
人家是建议不要造“大型”对撞机,说的是“大型”啊,投资1400亿那种!也就是说叫你家不要买煮50人饭的巨型电饭锅,不是叫你不要买电饭锅。

逆风飞翔 回复 10-06 08:44
怕搞出其他先进产品。

红椰子

红椰子

4
2023-09-29 09:41

你咋样把光源装进光刻机呢 说的轻巧

流氓的低音鼓

流氓的低音鼓

4
2023-10-02 18:43

是啊,到底是真是假呢[得瑟][笑着哭][笑着哭]

不鸣

不鸣

4
2023-10-06 06:40

光源是静止的,在蚀刻时要有相对运动,要么光源动,要么硅片动,这都是纳米级别的,是如何做到的呢?

星晨 回复 03-22 13:58
早期电子管显示器原理知道吧?知道了就是一回事,不知道搜一下就知道了

别吵烦着呢

别吵烦着呢

3
2023-10-02 08:12

最后再补充一句,真有能量产7nm的国产光刻机,绝不会藏着掖着。因为7nm已经能代工很多芯片了,除了手机电脑顶级芯片,其他各行各业需要的差一些的芯片市场也很大,光刻机只有市场化盈利,才能拿着盈利的钱继续研究更高端的光刻机。

金木水火土

金木水火土

3
2024-03-20 23:37

希望早点量产

陈仙应

陈仙应

2
2023-09-21 22:34

不晓得哪一年才能用上

黄兔子 回复 10-05 16:00
用上了,你可以买mate60

黄兔子 回复 10-05 15:59
不好意思,上海光源

战无不胜

战无不胜

2
2023-09-22 12:43

如果非要找一个需要多达100台光刻机的国家,那他妈肯定是中国啊[笑着哭][笑着哭][笑着哭]看市场

TTDY

TTDY

2
2023-09-22 18:13

不卖给我打蚊子的枪,我也暂时造不出打蚊子的枪,你就以为我只有被蚊子咬死了?这不,点了一盘蚊香,大小蚊子一锅端[呲牙笑]

男儿当自强

男儿当自强

2
2023-09-25 08:53

想一想杨振宁有多坏

喂,借个微笑

喂,借个微笑

2
2023-10-02 03:57

你跟还是不跟都不会是谣言

合肥王哥

合肥王哥

2
2023-10-01 15:21

现在不是钱的问题,是技术上搞不定。

逆风飞翔

逆风飞翔

2
2023-10-06 08:40

5nm已国产量产

用户15xxx20

用户15xxx20

2
2023-10-06 22:17

根本不懂的小白还在这儿写一堆东西,什么要几纳米纯净光,啥都敢写。人工制作的任何光源都有杂谱、带宽的。

平心而论

平心而论

2
2024-03-28 11:22

感谢分享,但愿如此!

嘉叶生南国

嘉叶生南国

1
2023-09-21 22:31

真真假假虚虚实实

看透了又能怎样

看透了又能怎样

1
2023-09-22 09:27

一天一个说辞,天天辟谣不断。都懒得听了,呵呵!🤒

三毛

三毛

1
2023-09-22 08:49

作者懂一些物理知识,我这个有理论物理背景的人差不多听懂了。

苍天有泪

苍天有泪

1
2023-09-22 11:36

希望明年就能量产,期待光刻厂的到来

大海啊 你全是水

大海啊 你全是水

1
2023-09-23 00:50

麻袋麻袋,快准备麻袋。

顺其自然

顺其自然

1
2023-09-23 10:49

我们的石墨烯电池呢,水变油呢,二氧化碳变淀粉呢,[笑着哭]

风逝无迹 回复 10-02 16:49
[笑着哭][笑着哭]

战争2013

战争2013

1
2023-09-24 14:33

能用就行。

熊大爷

熊大爷

1
2023-09-24 02:42

不是耀谣言,北大团队确实去雄安考察建厂的事了

不忘初心方得始终 回复 09-25 10:13
你怎么知道的?

用户14xxx48

用户14xxx48

1
2023-10-02 13:48

一套光刻机3亿美金,生产周期半年;而一个同步辐射光源可能要30亿美金(国外价,国产10亿美金),生产周期5年(中国速度)。所以同步辐射这种方案是ASML不可能考虑的。中国除非被封锁,否则也不会这么做。另外EUV技术中国也有基础,从激光技术到镜头,只要国家砸钱,中科院就能搞出来。其实现在已经起码有两条路线在并行攻关,一个是中科院系统,一个是华为。

木林森232

木林森232

1
2023-10-03 13:03

光刻厂方案可行,就不会是谣言。

春天来了

春天来了

1
2024-04-11 08:28

拉黑

魏泽培

魏泽培

2023-09-23 10:39

是的,是谣言

新来的

新来的

2023-09-23 20:30

猜个毛,25号不就知道了??还有一天![得瑟][得瑟]

骑驴看风景

骑驴看风景

2023-09-24 14:53

需要考虑市场吗?只要你做的质量够好,价格够便宜,不愁销路!把阿斯麦和台积电干黄,全世界的芯片都要指望中国

小飘

小飘

2023-09-26 08:53

这些拿美元的废物,连写文章都写不明白[笑着哭]

小飘

小飘

2023-09-26 08:56

杨阻止的实验,应该被重新启用了,但也不要建像一开始说的那么大,那个提出的人,太贪了……

chaboshi

chaboshi

2024-03-21 07:40

这条新赛道,中国玩的转,也玩的起!

达哥有点味

达哥有点味

观点难免迥异,旗帜必须鲜明