“据我们所知，这堪称30年来最脆弱的市场。”

“当失业率上升0.6%，历史上100%的情况下都会出现经济衰退，今天这个数据是0.7%，明显高于历史上预测经济衰退的水平。这就是我们所处的阶段。”

“一旦市场达到历史最高点水平附近，我就会‘吹响哨子’说，大家需要小心尾部风险，这种时候在历史上是非常危险的！但我也知道，没有任何规则可以阻止市场继续上涨。”

“人工智能是一件很重要的事，而人们能否通过人工智能真正赚到钱是另一回事。”

“我应该强调的一点是，低利率和经济增长之间并没有紧密的联系。我们总是忘记市场的大部分下跌都发生在第一次降息之后。”

7月，GMO（波士顿投资公司）创始人、著名价值投资大师杰里米·格兰桑（Jeremy Grantham）做客投资者播客，与克莱·芬克（Clay Finck）进行了约1个小时的对话。

此时，距离这位“泡沫研究专家”在2022年初发出泡沫警告（详见《GMO大佬格兰桑犀利警告：美国正在经历百年以来第四场超级泡沫，可能带来历史上最大的财富毁灭》）过去了两年半，而美股一再创出新高。

直到7月17日之后大跌开始来临。而这一次，市场围绕经济衰退的忧虑，以及对美联储9月降息的预期，比任何阶段都要强烈。

就像格兰桑所说，每次泡沫都不一样，会有很多差异，但“结果不会发生改变，只是出现的时间不同”。

1968年正式进入股票市场的杰里米·格兰桑不仅成功地避开了1989年的日本市场、1999年的科技股泡沫、2008年的大金融危机，还成功地在2009年大级别反弹前夜呼吁大家抄底。

在这次对话中，格兰桑并没有为这一次预测“又早了”找任何借口，毕竟他的确是经历了很多轮市场周期，也在不断总结和观察周期不同阶段投资者的行为倾向。

除了大泡沫经历，他也谈到了对人工智能以及“七巨头”的看法。

本质上，格兰桑就是一个专注、认真的价值投资者，钟爱的还是绩优股，对于市场泡沫的敏感是来自于避免“买的太贵”。

你看他说，“历史证明，伟大的创意并不意味着一帆风顺。新想法越辉煌、越真实，背后的资金越多、泡沫越大、毁灭程度也就越大。然后，你会有机会再把它挖掘出来，当它获得重大进展时共享回报。”

聪明投资者（ID:Capital-nature）将这场对话的部分内容精译出来分享给大家。篇幅缘故，略去了对话关于气候环保话题。

初入行业，从微盘股交易到价值投资信仰 芬克 能否告诉我们一些你在刚进入行业学到的投资知识，这些知识又是如何一直伴随着你走到今天？

格兰桑 就职业生涯而言，我是1968年进入这个行业的。

商学院毕业后，我从事咨询行业，那是一个枯燥的行业，我就开始观察同学中谁的职业规划更有趣、同时也更复杂。

我发现进入资产管理行业的同窗们看上去最开心，我分析其中的部分原因是微盘股出现了超级泡沫，这些股票每隔一段时间就会翻一番、翻两番，甚至更高。

当时波士顿会有一群来自不同共同基金的朋友聚在一起吃午饭，我作为非专业人士，一般就相对安静倾听他们的谈话，然后根据当天的建议，买入并持有几周。

有一次，我买入了美国赛道（American Raceways）公司，那是一家关于一级方程式大奖赛的公司。在我看来，动力、噪音、风险、死亡、撞车，这些都很美国。

那时公司基本面的变化是买下了密歇根赛道，并成功举办了一场正式的比赛，投资人预期更多比赛会带来更多收益，股票的表现也非常好。

我当时买了300股，然后去度了三周暑假，回来后发现股票涨了三倍。我开玩笑说，我做了一个认真的价值投资经理会做的事。

后来我把所有的钱都投在这只股票上，圣诞节的时候，也真的涨到了100美元。由于当时我对自己很满意，所以没有及时出局，眼看着跌到了40美元，后来换成了另外一只股票，也是差不多的经历。

最后慌忙脱身，从大约6万美元降到了几千美元。

这是一个很好的教训，从那天起，我开始变得更加保守。

在我职业生涯的余下时间里，我几乎都是一个专注、认真的价值投资者。

听一堂金融市场历史学家的大师课 芬克 这段经历告诉我们，即使是专门研究泡沫的历史学家也会陷入某种类型的问题。那是不是也可以说，在职业生涯早期陷入泡沫可能比晚期更好？

格兰桑 当然。我致力于成为一名研究市场的历史学家，我所研究的时间框架比大多数投资人都要长得多。

纵观历史，让人印象最深刻的是，市场在预判未来的表现上总是非常糟糕。我得回溯下1929年。

当年9月经济达到顶峰，市盈率为21倍，是美国历史上最高水平。它预示的不是一般的不好，而是经济史上最糟糕的10年。

最伟大的牛市总是在基本面全面大规模恶化开始的前几天。我们看到的不仅是股市大跌，还有经济崩溃，国际贸易、货币，一切都在历史上最伟大的牛市之后立即陷入了地狱。

市场不仅看不到麻烦的到来，而且仿佛看到了天堂。换句话说，不可能错得更离谱了。

研究泡沫同样绕不开日本。

1987年之前，日本市场的市盈率从未超过25倍。而到了1989年，市盈率飙升到65倍！任何试图把握市场时机的人都应该瑟瑟发抖！

日本的经济增长从轰轰烈烈到惨不忍睹，股市总市值超过美国股市仅仅维持了八分钟。对于一个只有美国三分之一经济体量的市场来说，这是不可思议的。

2008年的情况仅次于1929年和2000年的科技泡沫。

它非但没有预言好时光，反而预言了现代史上最严重的金融危机。它几乎让整个发达国家屈服，需要最轰动的救助和注入流动性等措施来挽救我们的命运。

峰值的市盈率水平预测了我们历史上最糟糕的时期。我经常引用约翰·哈斯曼（John Hussman）的话。

实际上，我从来没有和他本人说过话，但他提供的数据非常好，而且是免费的，这一点我一直很喜欢（聪投注：格兰桑指的应该是hussmanfunds.com官网上哈斯曼博士坚持多年的每周数据翔实基础上的市场观点）。

他所使用的模型具有最高的预测价值，今天的预测值略高于前两次高峰时的预测值，即1929年和2021年12月。

据我们所知，这堪称30年来最脆弱的市场。

市场并不感到担忧或谨慎。身处1929年的美国市场和1989年的日本市场，大家都没有。2007年房地产萧条之前也是如此。

所以，屏幕前亲爱的听众，你们要习惯危机前你不会收到警告。你会感受到最高的定价、最高的市盈率，而紧随其后的不仅仅是艰难时期，还有最糟糕的日子。

这就是历史。

如何看待市场两极分化 芬克 谢谢你高屋建瓴的概述。我们很容易被本月或今年的市场表现所吸引，而没有意识到我们在更大周期中的位置。

自2022年底以来，我们看到大盘再次反弹。你是否认为，这是对七巨头和人工智能股票的持续热情，或者从你的角度来看，你看到了什么？

格兰桑 2021年12月的市场峰值是如此明显，可以说是明目张胆，股市、债市随后都经历了稳步下跌，就市值损失占比而言，2022年上半年的跌幅是1939年以来最严重的。

但是就在当年的11月，ChatGPT出来了。

对业内人士来说，这项技术的发展趋势已经燥热了好几年，但是对股市而言，就像晴天霹雳一样突然间出现。

在最初的10个月里，尽管所有人都在人工智能上大做文章，只有七家公司最为抢眼，标准普尔指数的其他公司实际上根本没有上涨。

到2023年秋天，市场的其他板块被持续的涨势所征服，出现了非常漂