只是被广泛论武的，不管是小说还是动漫，都存在那么一些武评的搅屎棍，水浒传这类角色又是尤其得多，本文就来说说排除田王篇后，梁山中极度影响武评的几个人。
张清出场表现完全是强大的武将，曾不数合击败燕顺：
燕顺接住张清，斗无数合，遮拦不住，拨回马便走。
对阵徐宁被宋江评为正是敌手，我们知道飞石张清吊打徐宁，因此这个正是敌手说的是只能武力本身：
宋江问道：“谁可去战张清？”旁边恼犯这个英雄，忿怒跃马，手舞钩镰枪，出到阵前。宋江看时，乃是金枪手徐宁。宋江暗喜，便道：“此人正是对手。”
甚至和董平的较量，张清也不落下风：
张清带住枪杆，去锦袋中摸出一个石子。手起处真似流星掣电，石子来吓得鬼哭神惊。董平眼明手快，拨过了石子。张清见打不着，再取第二个石子，又打将去，董平又闪过了。两个石子打不着，张清却早心慌。那马尾相衔，张清走到阵门左侧，董平望后心刺一枪来，张清一闪，镫里藏身，董平却搠了空。那条枪却搠将过来，董平的马和张清的马两厮并着。张清便撇了枪，双手把董平和枪连臂膊只一拖，却拖不动，两个搅做一块。
两人互相闪避攻击，比力气相持不下。
然而遇到张开，也不知道是不是因为张清石子太强，作者给他加上了枪法慢的负面butff，至此武艺方面与高手无缘，最后独松关与董平联手双战厉天闰、张韬，居然能一枪搠在松树上，直接为厉天闰送上人头。
张清跳在一边，拈着枪便来步战。那张清原来只有飞石打将的本事，枪法上却慢。张开先救了梅展，次后来战张清。马上这条枪，神出鬼没，张清只办得架隔，遮拦不住，拖了枪，便走入马军队里躲闪。
水浒传中用枪的高手非常多，与张开一同被形容为枪法神出鬼没的有有林冲、杨志、董平、孙立、王寅，甚至连欧鹏、王英都有“枪法精熟”、“单枪出众”的形容词，单看形容词，岂不是张清的枪法连王英都比不过了吗？那被他速合击败的燕顺又算什么呢？
索超先来说说索超的战绩，四五十合平杨志、二十合平秦明、战关胜斧怯、十合平石宝。与杨志一战奠定了索超准一流的水准，虽然索超有车轮战之嫌，但事后李成、闻达评价“两个武艺一般”，即使杨志比索超略强，也是极其有限的。
其他战秦明被韩滔一箭射中肩膀，战石宝被流星锤打落都不是武艺问题，坏就坏在被关胜十合打得斧怯，常有人说索超是因为箭伤未愈才下风，但原文明确说过索超起病饮酒。
这里却说梁中书在城中正与索超起病饮酒，只见探马报道：“关胜、宣赞、郝思文并众军马，俱被宋江捉去，已入伙了。梁山泊军马见今又到。”
起病在字典里就是有病愈的意思，同时古人起病后有时候亲朋好友同事还会摆酒席招待庆祝他，这里也对应了梁中书与索超“起病饮酒”。这个酒便是祝贺索超伤势痊愈。
既然是正常状态下不到十合下风，那么一下子被拉低档次，田虎和王庆由于是后人续写，武力值设定极其混乱，这里不多说，能和关胜战到十合以上不分胜负的比比皆是，石宝、钱振鹏、刘赟，不到十合不落下风的也有魏定国、白钦，如果再通过第三者，被关胜评价为刀法不在自己之下的石宝来间接定位，那索超就更惨了，吕方、郭胜都能糊脸他。
黄信黄信主要是被清风三废给坑了，黄信的首战场战绩是对战燕顺、王英、郑天寿三人联手，仅仅十合便落荒而逃。三废都被认为是弱小彪都不如的主，燕顺被张清数合击败，王英被扈三娘十数合生擒，加上郑天寿和王英五六十合平手，武力相当。所以被三人迅速击败的黄信武力很弱。
之后黄信的战绩就比较好了，尤其是破辽国和征方腊过程中，更是如此。破辽国的时候，黄信曾经一刀砍到了贺重宝的马头，这个虽然不算斩杀贺重宝本人，但是也是贺重宝后来被杀的直接原因；征方腊时更是直接与孙立绑定了，对战方腊的八骠骑，黄信打排名第四的郭世广，孙立打排名第七的甄诚，都是平手，二对二打江南十二神中的太白神赵毅和吊客神范畴，表现亦是完全等同，书中说“却也都是对手”，之后斗到涧深里，赵毅和范畴落入下风。最后就是在歙州与二邹围殴王寅，直到林冲出场，作者才加了句“这是个会厮杀的”，当然要黑的话，可以说孙立、黄信等同属于不会厮杀行列。
吕方吕方在梁山时表现平平，并无多少出彩的地方，到了征方腊时不知道是磕了大力丸还是捡到武功秘籍，表现异常出彩。
首先是与石宝，直接打到五十合方才力怯：
关胜正欲出马，吕方叫道：“兄长少停，看吕方和这厮斗几合。”宋江在门旗影里看时，吕方一骑马，一枝戟，直取石宝，那石宝使劈风刀相迎。【两个斗到五十合，吕方力怯】，郭盛见了，便持戟纵马，前来夹攻，那石宝一口刀，战两枝戟，没半分漏泄。
这个战绩应该如何定位呢？关胜认为石宝刀法不在自己之下，而关胜仅仅用了不到十个回合就上风了索超。这既是关胜奠定五虎第一身份的一战，也是通过间接对比得出吕方的实力绝不会在索超之下，甚至犹有过之。
索超的武力怪圈前文已经说过，这里就不再赘言，还是那句话，从吕方和石宝，索超和关胜的战绩间接对比，吕方的实力就是定位到杨志并不过分。
当然，有人会说孤证不立，那么不妨看看吕方的另一场战绩。
次后厉天闰又引四将到关救应，乃是厉天佑、张俭、张韬、姚义四将。次日下关来厮杀，贼兵内厉天佑首先出马，和吕方相持，约斗五六十合，【被吕方一戟刺死厉天佑，贼兵上关去了，并不下来】。
吕方击杀了厉天闰的亲兄弟厉天佑之后，厉天闰竟然不敢直接找吕方报仇，而是选择闭门死守，此处不说厉天闰的武力弱于吕方，至少说明他对吕方是有所忌惮的，不能稳操胜券。厉天闰是方腊的四大元帅之一，在败军状态下被卢俊义三十多回合杀死，这个表现其实相当不俗，要知道秦明是二十多回合败给史文恭的。
同时厉天闰还有轻取左手使枪不应的董平的战绩。
董平要捉厉天闰，步行使枪，厉天闰也使长枪来迎，【与董平斗了十合】。董平心里只要杀，【争奈左手使枪不应，只得退步】。
董平最后一战因左手有伤十回合不敌于厉天闰，董平用的是双枪，一只枪用的不顺手，就算实力只剩下三四成（实际上董平是以为手好了才去挑战，折损未必这么大），那么说三四成实力的董平十回合不敌厉天闰，这是多大的差距呢？施耐庵对回合数与武力的对应多少是有数的，石宝五十回合击败吕方，吕方联手实力相当的郭盛就可以跟石宝完全打成平手，曾涂三十回合击败吕方，则加上郭盛仍然不是曾涂的对手。董平十回合不敌，这个差距大概率是有三四倍以上的，换言之完好的董平也未必就打得过厉天润。
而吕方让厉天润忌惮，这战绩相当可观。
相反，吕方的小伙伴郭盛就没有那么幸运，单挑的表现几乎没有。
最后，本人是不认同进步论和退步论，我们要知道古典小说不是武侠小说，人物在出场后，极少会有进步，纵然有进步，也只发生在主角和一些重要角色上，并且安排有明显的剧情，如重新学艺、得到新法宝等。而退步一般是因为年老体弱。黄信和吕方之流，说不好听的只是个高级龙套，戏份也不多，凭什么认为他们进步了呢？
