前段时间,中国工程院院士孙凝晖对于华为的探讨,引起了轩然大波。孙凝晖院士指出,华为的发展模式是搞封闭式的技术垄断,将所有的资源整合到一起,集中力量办大事。但是华为这种封闭式的发展模式,不足以跟西方国家抗衡,需要有其他开放式的发展模式。
并且孙院士还在一定程度上认可华为的这种技术发展模式:我们并不是说华为的这种模式不好,不能这么发展,华为这种垄断式的技术发展效率更高、商业利益更大,把资源和利益集中到一起办大事的能力更强。
在最近的一段时间内,中国科学院院士何祚庥也在平台上面谈论到了这个话题。他认可孙凝晖院士之前对于中国芯片发展所做出的评价,表示要促进中国的芯片技术发展,决不能仅限于只有华为模式。
垄断式的发展模式孙凝晖和何祚庥二位院士的言论,在网上已经引起了剧烈的讨论,有支持的声音,也有大量反对的声音。
核心的问题只有一个,那就是中国芯片的发展,是不是只有依靠华为这种封闭式的发展模式才能出头?不需要其他发展模式的企业?
目前来说,世界上这些国际巨头的半导体企业,基本都是IDM的产业模式,比如美国的应用材料、英特尔、IBM、德州仪器、韩国的三星等企业。从芯片的设计开始,到后来的制造、封装、对外销售,都是由自家的企业负责,并不会有第二个企业介入进来。
这种产业模式,就是孙凝晖院士所说的具有垄断、封闭式的技术发展模式。
虽说是封闭式的模式,但是在供应链体系上面,这些国际巨头还做不到完全的全栈自研,需要跟其他国家的企业进行合作,采购别人的设备材料。
拿光刻机举例,虽然都知道国际上面最先进的光刻机来自于荷兰的ASML,其次是佳能和尼康。但是ASML只是个零部件的整合商,并不是零部件的研发厂商。
一台正式商用的光刻机,内部零部件高达上万个,来自全球各地的供应商有5000多家。并不是单独的某个国家,靠着一国之力就可以从零将光刻机组建起来。
再来说说日本企业,日本是全球半导体制造材料的出口大国,在全球光刻胶的供应上面,日本企业占据了90%的市场份额。而在更先进的EUV技术领域,日本企业出口的光刻胶也基本上垄断了全球的市场。
不只是光刻胶,在其他许多芯片制造所需要的材料上面,日本企业的全球市场占比也是相当高的。
在这些被日本企业垄断的制造材料上面,一些西方国家的本土企业也可以研发出类似的产品,但是在实际的效果、良品率、成本上面,要差于日本企业。想要保证产品在市场上可以被消费者认可,那么就必须要去采购水平更高的厂商材料。
中国芯片的发展模式目前来说,中国这些涉及半导体的厂商,只有华为是最适合走IDM模式的企业,但是华为完全没必要去走这种路线。发展这种模式的前提是,必须要有相应的上下游厂商一起协同发展,这样就会极大牵动整个产业链进行技术变革,压力相当大。
正常的商业模式就是国内外进行贸易往来,以华为为首的这些中国企业,需要依靠外国的设备材料来制造先进的电子产品;而外国的这些供应商,也需要中国庞大的消费市场来进行盈利,这是最完善的商业模式。
但是美国单方面对中国进行技术封锁,逼着华为这些厂商去进行全产业链的带动发展。这种经济脱钩有好有坏,好的一方面就是能倒逼中国的这些企业,进行快速的全栈供应链发展;坏的一方面,则是会切断国际贸易的发展,对于国与国之间来说,影响相当大。
孙凝晖院士还提到了一个很重要的关键点,那就是效率和商业利益。
包括前段时间,长江存储的董事长陈南翔也在访谈中说到过,现在中国半导体行业要发展的是一个产业,并不是一个学术性质的东西。需要拿产品说话,需要进行商业模式的变现,需要对以往的旧模式进行创新改革。
芯片行业要往前发展,必要的条件就是要将芯片往商业市场化方向进行推进,依靠消费市场,进行盈利,然后才可以继续下一步的产业发展。
华为背靠国际通讯业务,有着充足的研发资金,可以给消费者业务输血,这个是非常关键的因素。
在2020年的时候,华为跟长江存储合作,联合开发了一种SFS1.0的手机闪存芯片,应用在了华为mate40pro、pro+、RS上面。芯片是由长江存储提供的64层闪存颗粒,华为海思负责封装测试。
这种闪存芯片的读取速度在当时是断崖式的领先,对比同期的UFS 3.1,SFS1.0的读取速度是要明显强于UFS3.1,甚至已经达到了两年后UFS4.0的读取速度。
依靠着华为在旗舰手机上面的市场爆发,长江存储也跟着吃到了一波利润。在后来的大会上面,长江存储的CEO还公开感谢过华为。
这就是华为封闭式发展的一大优势,可以依靠着庞大的用户市场,带动供应链的利润增长。但是反过来说,如果没有长江存储的技术颗粒,华为也没有办法去研发SFS的闪存芯片,还是需要开放式的企业来跟华为进行协同发展,光靠着华为一家去整合所有的产业体系,不但投入很大,而且研发时间较长,会牵动整个产业模式进行变革。
中国芯片的发展模式,最合适的战术体系还是游击战术,主打的就是一个非常规性的竞争,灵活应对战局。
拿大疆的无人机举例,大疆的无人机并不是中国全自研的产物,里面也有很多来自于欧美国家的零部件和控制芯片,大疆只是负责进行组装,然后加持系统控制算法。
但就是靠着整合零部件,大疆的民用无人机做到了整个行业内的第一名,哪怕是被美国制裁后,大疆的市场占比依然居高不下。甚至还有部分美国的企业部门,通过各种方式来避开美国的审查,采购大疆的设备。
这就是典型的游击战术,在美国还没有注重无人机的领域,大疆率先入局,通过整合资源先占领市场,然后依靠着消费市场获得的利润,投入到视觉算法的研发中去。依靠着多年下来的视觉算法技术,大疆在无人机领域实现了垄断级别的技术水平。
美国的GO Pro公司,一开始是做运动相机的品牌,也跟大疆有过合作。但是在看到大疆的无人机发展起来之后,GO Pro眼红大疆的无人机利润,也投入资金去发展无人机业务。
一段时间之后,GO Pro的无人机上市,但是GO Pro的无人机不管是在质量上面、配置上面、还是在视觉避障的技术上面,都要远差于大疆的无人机。在卖出去一些产品之后,GO Pro宣布停止无人机业务的发展。
这时候,大疆选择反打一波。推出了自家的Action系列运动相机,去抢夺GO Pro的市场。
依靠在无人机领域开发的视觉和防抖技术,大疆的Action系列在市场上面大获成功。虽然没有将GO Pro完全打出市场,但是也在一定程度上重创了GO Pro品牌的市场份额。再加上影石360在运动相机领域的围追堵截,两大中国品牌在运动相机领域开始对洋品牌进行厮杀。
而且大疆在多年以前,将自家内部的视觉算法团队单独拉出来一部分,成立了卓驭品牌,专门为新能源汽车、燃油汽车提供智能驾驶的解决方案。
卓驭的智驾方案是视觉算法,并不是激光雷达,所以在成本上面,大疆的优势极大。再加上大疆玩无人机这么多年积累的视觉经验,20万以下的汽车市场,是卓驭智驾要重点推进的领域。
大疆的这种战术体系,正好对应了当年教员所创游击战的十六字诀:敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。
大疆在多年之前,就已经在消费电子产品上面开始跟华为合作。
大疆曾经专门为华为的mate30系列手机,推出了单独优化过的手持云台OSMO Mobile 3。这款云台可以跟华为的mate30系列手机进行瞬时配对,而且在手机内部内置了云台软件功能,不需要再下载相应的控制软件。
所以说,中国芯片以及中国科技企业的发展模式,肯定不是搞封闭式、垄断式就能完成技术跨越的,需要全产业链一起发展才行。
不能仅华为模式没错,问题是大院士你们以前要钱有钱,要人有人,搞个别的模式出来呀,国内带科技的公司那么多,别说国家没扶持,搞个别的模式出来啊?怎么自己不行就把行的那个打死,然后大家同一起跑线,就可以大哥别笑二哥混日子?
中国还需要更多更高端的芯片,你到是搞出来来呀?中科院院士,名头可不小!只会眼红只会耍嘴皮子!
国外垄断的时候屁都不放一个,国内企业好不容易发展出来,就跳出来批评,什么玩意
华为怎么垄断了?难道华为不让别人研究芯片吗?还是有的人吃相难看想白吃了[得瑟]
华为什么时候垄断了,人家不让你们中科院研发芯片了吗,人家禁止别的科研机构研发芯片了吗?没有吧,既然没有叫什么垄断!是不是你们的意思就是华为得把自己所有的研发成果全部白送给你们才不叫垄断??如果是这样,我只能说人不要脸天下无敌!你们真是无敌啊!!从未见过如此厚颜无耻之人
狗屁院士,除了骗国家经费,还会干啥?
难道让你们来发展中国芯片?嘛了个臂的,早干嘛去了?
中科院对联想挺大气的
[得瑟][得瑟][得瑟]我之前就说了,这货就是友商推出来探口风的,友商又开始偷了,这是提前为自己找借口,不想华为垄断自己研究就是了,又不舍得花钱研究又不舍得花钱买专利,一天到晚只想着白嫖哪有那么多好事?华为是你老爸啊?我花钱研究无偿给你用?洗洗睡吧
说的太对了,你们弄出来一个给华为看看不行吗[笑着哭]。有打嘴仗的时间,弄出来一个和华为一样的芯片来竞争!
人家是国家之光,以一己之力搞突破外国的科技垄断,到这“下水道”院士嘴里成了科技寡头,不知道这狗贼是敌是友,不是是方静之流的间谍吧
妈的,不靠华为你到是出成果呀!典型的吃不到葡萄说葡萄酸!华为永远是我们敬佩的企业!
这话要看怎么说。“中国芯片发展华为不应该垄断独大”。这种批评中流露出来的是满满的嫉妒与恶毒,就盼着华为赶快倒闭。“中国芯片发展不应该让华为一家垄断独大”,这么说就励志多了,有一种我要赶超的决心与意味在里面。
院士背景复杂呀!
中科买办院,说话就是那么理直气壮,到底谁在搞垄断。[得瑟]
要不是华为,外国芯片就不会断供,要不断供,他们可以买来芯片,重新喷字!可以提高自己的名利!
又是平衡策略,包容与发展,但安全呢?吃惯了外来猪肉(靠美犹芯拼凑“成果”)的院士存在感没了,……。
自己不努力,怪人家?
那个谁,你去,搞些名堂出来,把华为比下去
都是个人利益在做怪而已,现在的科学院院士有几个人有两弹一星时期的无产阶级科学家的奉献精神的[得瑟]现在国家要突破外国科技封锁居然要靠民营企业来研究突破,华为这样搞让这些顶着大帽子的院士的脸往那里放[呲牙笑]
两个拿美国好处吃里扒外的狗而已
这人有问题哦!华为作为一个企业,以自己的模式来发展有错吗?他有好方案的话,作为一个享受国家便利的院士应该更有机会发展表现啊,自己做不出还攻击自力更生的人,居心叵测,支持他的人也一样
都在一个政策底下生存,不想被民企垄断,那就好好珍惜财政的投入,不要申报骗经费,科研经费瞎胡造,做点实际成绩出来!要知道,华为可没有要国家一分钱。
[狗头]国家养你这群计算机的研究的饭桶干啥?
孙凝晖与何祚庥,一丘之貉!
那你倒是自己争点气自己做个芯片出来呀?就知道骗国家经费,自己做不出,还觍着脸喷一家民营企业?人家一年花多少钱做研发,鸿蒙系统不是已经上交国家了吗。这种不要脸的老公知真是没下限,臭不要脸
这叫突围,那是垄断啊!
一帮院士要经费?国家给!要项目?国家给!机会已经给你们了,但是你们不中用啊!现在看到华为成功了,眼红啦?想摘桃子啦?人不要脸天下无敌!
请中科院发布一个可与美国抗衡的开放式系统平台,如原生汇编语言,中文高级编程工具,原生芯片架构、芯片指令集,我相信国内企业都会支持的!
你两个院士带头把光刻机搞起来,我给你们发奖金一人1000块,我打螺丝的,工资3000。国家也巴不得你们搞起来,超过华为,超过欧美,问题是你们不中用啊!
大学,研究院很多都是为了写论文,而不是为了工业化应用,不能说白花钱,只能说太学术了[笑着哭],能推进技术前进的,更多的是企业的应用
华为单打独斗有错吗?这既然是国家战略,那国家应该真金白银组织出手啊!院士们你们应该做的是拿出你们的芯片韬略向国家献策,而不是去声讨一个民营企业——华为,你们这些享受着“院士”头衔,坐在中科院还红着脸苛责着实干的人,怎不扪心自问在芯片问题上你们又为国家分忧了多少呢?
到底谁垄断了谁?华为未出,中科院给我们带来了什么?我们就不被人卡脖子了吗?现在都做不到,难道是华为的努力让中科院做不到的?中国的发展壮大,科技独立自主,离不开华为这样的自力更生。中科院有强大的科学研发能力,但研发科技的一些院士看不清形式,还在科学无国界的梦想里徘徊,按他们的方式很有可能葬送我们崛起的机会。
中科院院土支持某孙,是哪一个东西?
有没有搞错,这个人可以当院士?国内芯片行业动不动就被卡脖子,起码的要求都满足不了,还谈不上垄断。反垄断应该反英特、高通、阿斯麦……,该院士应该是想把中国的芯片产业连根拔起。
美帝国主义字狂砸16亿美金不知这些货色领取了多少
请说服ASML与微软不要搞垄断,分享一下技术。看人家不把你当疯子。只要有能力,你也可搞个一家独大的企业。光BB有什么用。
那你他妈的倒是拿出点成果啊
你中科不就搞科研的吗,有本事也研究芯片出来,别老是帮老美,老是质疑,抨击,抹黑华为。
完全是些伪命题!难道是华为要封闭发展,还是国家想封闭发展?人家就不让你做先进的。国家给了你们这些专家多少项目多少钱,其结果就是出了一批骗钱耗时的伪成果
不要华为的模式,你们这些所谓的院士们,你们道搞呀!搞不出来就不要在这里瞎逼逼,像吃了酸菜似的!
麻烦你们这些自媒体以后直接姓何的不要用中科院院士来冠名,这两个玩意狼狈为奸都不是什么好东西,和其它院士无关
外国垄断的时候,你不行。华为垄断了,你也还是不行。[笑着哭]
中科院要发大招造光刻机了造出来垄断华为
拿日本韩国企业西方企业来和华为对比?那光刻机不卖给华为你去哪了?
这两个都被开除了,别给科学院抹黑
垄断啥了?是华为禁止中科院 工程院 其他企业研发芯片了?
那你们做了什么样子出来?
郑钦文输球了,怎么好像中国女网就没啥可看的了呢。以前李娜崛起时,还有个郑洁时不时闯进大满贯四强八强,现在谁能帮衬郑钦文呢?咱们还是举全中国之力,把郑钦文打造成常胜将军吧?
我只是一个没有文化的国民,知道生活费的支出的难!这位大人!只想弱弱地问一下百花齐放的科研经费是你自己出吗?内耗就是你的目的吗?
你们完全可以另起炉灶,搞一套不同的模拟嘛,你们要钱有钱,要人有人,国家政府和全国人民也会支持的嘛
这言论百分之百和国外有关联
他放了一堆屁,和标题有毛关系??
这两个都是典型的美国利益代言人!如果我国的芯片已经处于世界最顶端,那么这种说法肯定是正确的。但现阶段将力量分散,必然严重减缓国产芯片的发展速度,这样明显有利于美国的国家利益。
这一些院士,沽名钓誉,在舒适的温室里,享尽荣华富贵,一生拿不出原创独创,妄想以院士的身份无偿占用华为成果。谈什么反华为垄断,不如说想免费占用华为成果。
在我们中国境内民间科技公司龙头只有是华为,真正懂科技是意思?太少,那么多年有上万人民币呀,敢问一下谁敢投入真金白银做研发。别看现在科技公司遍地,实际有多少科技含量大家清楚。一般中国式公司们赚快钱,收入自己家族囊中,就变成某某地方某某家族,过着奢侈生活。一有钱就用尽办法移民外国,把中国当成赚钱市场,让子女去国外。那边有事了,全家就又回到中国了,政府还要考虑你们想法。好吧!什么好处都是你们的,只想吃甘蔗,甜甜的都是你们,把硬硬的节处,一点都不想要。外太空谁也管不了你们。
华为没研发的时候。你们砖家在扯犊子。当光机机被外国垄断,你们仍在扯犊子。当华为研发有成绩的时候,你们砖家站到前台扯犊子。你们这些高大上的砖家平面应该是很要面子,说这些话的时候,感觉没脸了。
说那么多干嘛?有能力你去发展啊!华为又没有限制你发展啊!真是的[呲牙笑]
那孙院士在自立门户、搞一个“孙为”“科技公司、吹院士在搞一个“吹为”科技公司、都是中国第一的公司、中国在世界上不就强大了吗
华为最领头羊,是旗帜
华为没垄断,是你自己造不出来。自己搞不出来就.说垄断。还有华为也不是自己全造,它也带产业链一起搞。你有本事你也搞个出来,你是科学院士,不要说三道四,批判别家,你自己搞好自己领域就行,多管咸事。
不知从何时开始,很神圣的“专家”一词生生被某些货演绎成一个带有贬义色彩的词啦。似文中此君,你倒是研究个芯片出来啊?偏偏耍嘴搞起“评论”……空谈误国!
要市场解决的问题,不能完全靠体制内这些科研院所解决问题,汽车工业也好,电子工业也好,为什么要科研体制创新。
一丘之貉,两个败类
中科院拿着国家资源,啥都做不出来,好意思占位的?赶紧滚蛋啦[抠鼻][抠鼻][抠鼻]
柳传痣也是中科院的,就买美国芯片!
一丘之貉
有本事,你早干出来了,还会让美西方,卡脖子,你们是为芯片,还是为国家的钱,看看自己有多少建树,再出来牛逼哄哄。
你个院士,你行你来一个
关键是国内配套
把不要脸,说的这么理直气壮
中科院搞出东西来再逼逼 否则就是柳传志老狗的帮凶
他们可以自己研究啊[笑着哭]
私营企业花谁钱了!
鹤立鸡群就容易被打[得瑟]
华为不垄断,要靠美来垄断吗?
这舆论战场……我算是服了。前几天中国好像是人民日报吧,总之是个官媒,才刚刚点了这个孙院士,挺了华为,说孙院士批评得没道理。这才过几天啊?笔者倒是能往清水里倒墨汁吖!我个人评论力量太小,比不过AI账号流水线式造谣洗脑。
科学院院士不去搞科研,在这讨论企业商业模式,并且评论的是,成功的商业帝国的发展模式,是不是病的不轻啊?!!!
一个是基础硬件上加软件开发,一个是应用软件上开发相关硬件。根本不是一回事
有本事院士自己干,别人搞垄断,你可以反垄断。不要耍嘴皮子,拿出真东西让人心服口服。不要占着资源不干实事!
说嘴有个屁用,把东西拿出来才算本事。
不靠毕为,难道靠伪军联想/小米/0PP0/ViVO们吗?!
好好的国有资产联想科技,活活被他们搞得成组装公司,还把股份都快搞完了
还在这里争眼说瞎话,你怎么没有成为美国佬打击制裁对像,这点说你无能不作为。还作为中国科技带领者,傻不是
孙院士就是典型的自己拉不出💩就隔壁影响了他!自己努力一点吧,好歹也是个院士。
这B院士国家应该好好的查下他的社会关系网,应该是个间谍狗腿子
妈的,把自己无能说成别人垄断!操,还要脸吗
的诵不能光靠华为,但孙凝晖靠得住吗?孙花了国家多少亿研究曙光超算几十年还是个组装货,运算速度连神威太湖(用自研芯片).天河都比不上,能靠你吗?再说,华为愿意一家“垄断”研发投入?干吗其他人一毛不拔旁观只想坐享其成,华为拿枪逼你们这样做?
核心原因应该是华为你搞出芯片来,那我们每年研究经费不就减少啦,那还怎么往自己口袋里面装啊?[得瑟]
华为只能用英国arm过时技术荷兰二手光刻机生产低端芯片现在。英伟达b200芯片性能超过华为900芯片20倍
现阶段真只适合垄断发展,因为美帝动不动就挥动制裁大棒,产品成熟后开放技术也就无所畏惧了
我在想,是否因为华为的自研影响了国家给那帮所谓的院士少发放了经费?而引起那帮无能集体炮轰华为
人家花了多少钱,你花了国家多少钱?人家搞出来了你为什么搞不出来?现在还想坐享其成?真无耻!
院士不能混日子,10年没有实质贡献,就下台有支持的么
饭桶的饭被华为掀翻了。
华为怎么垄断了?华为不让你搞芯片?还是国家不让你搞芯片?你为啥不说光刻机不能让美国垄断?作为一个院士级专家你花国家的科研经费不会少给国家搞出了什么?那些方面被美国制裁了?
意思是华为的所有技术都拿出来给我[得瑟]
中科院那些老东西,要钱有钱,要人更不缺,站在食物链的顶层,请你们先开创一下中国的芯片发展模式,并成绩扉然了,再出来骂别人~
但凡这个院士有点能力,龙芯之母也不至于86岁还在办公室奋斗。华为也不至于2023年还用7nm的芯片。
原来又是老何呀!啥时候把老何院士拿下呀?实在是受不了了,其实老何能评上院士无外乎话术厉害,把于敏的光辉硬往自己身上引