以文字纪实，以对话启发。

这里是《建筑档案》对话现场！

鹿先森乐队

鹿先森

一个带有温和特质的乐队

一群在感性与理性的之间来回切换的跨界音乐人

“世界上只有一种英雄主义，就是在认清生活的真相之后，依然热爱生活。”当音乐成为一种表演的艺术，其实会跟大部分事情一样，背后包含着无数个环节，但我们还是要尽可能保持最初的赤诚，纯粹一点，简单一点，不要想太多。

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主唱倍倍：

“真实的我有多面”

倍倍：我是鹿先森乐队的主唱倍倍。我大学的专业是风景园林中的园艺，虽然毕业之后再没有从事这个行业，但跟乐队相处这么多年，经过晕染，多少也算是对建筑有了一点概念。

我跟李斯、冰冰，还有我们的经纪人都是北京林业大学的校友，还有乐队的各位，从年少轻狂二十多岁的年纪到今天，大家各自成长，又彼此经历着各自的每一个重要人生节点。所以，我看待大家其实就像是看相互陪伴着成长起来的家人。

对待不同的事情，我会分身成不同的我。比如在写歌、演出、排练、聊天、录制的时候，那些时刻都只是我的某个切片，可能把这些拼起来才是“我”。我觉得也许在舞台上的倍倍才是真的倍倍，现在我也没有办法了解自己到底是一个什么样的人，但是，我会在不同的情绪或者状态里，有不同的表达。

我们每个人的心里都还是有血性存在的，真正有血性的人应该有素养、有想法，并且有一颗浩瀚的、广阔的内心。有些人会选择真的行动，有些人会选择用自己既有的“武器”去传达自己的热血。对我来说，音乐就是利刃，用来表达我的血性的利刃，而旋律之于音乐家，如同画笔之于建筑师。我们既然有这样的武器、工具，就没必要每时每刻地表现出性格表层上的剑拔弩张。

倍倍参加行业论坛

董斌：我们乐队成员的性格里存有一个很明显的特征——温和。我觉得温和是一种最强大的力量。如果说剑拔弩张的状态是外强中干，那么温和的力量就是以柔克刚，之所以温和，是因为坚定。

倍倍正常情况下也很温和，但他本身是内心火热的人。有一次我们去电台节目，我们唱完几首歌之后，主持人评价贝贝是“用生命在歌唱”。实际上，他心里确实有一团生命的烈焰，他有坚信的理念和极强的定力，长久地支撑他表达和创作，而不容易被别人所左右。这也是他让大家都比较放心的地方。

杨松霖：我觉得倍倍是一个有强烈的审视自我的欲望的人。审视自己的结果并不一定完美，但他会有很明确的、高频率的对自己所作、所为、所想的审视。这种自我审视通常是以一种批判的目光来进行的，有时候也会给他带来纠结或者压力。他说他有很多种样子，我觉得这是一个跟自己抗争的过程。我觉得他不太需要别人去约束他，他会受不了，他也不缺约束。他自己已经很跟自己较劲了，就用不着别人再去较劲了。

李斯：倍倍是有大爱的人。我们都是小情小爱——爱自己的爱人、家人、物品，但是他是超脱于这些的，他是有很大能量的人。比如大家有心事都愿意跟他说，他也不会表现出“心灵导师”的样子，但是大家就会愿意跟他倾诉。

冰冰：倍倍是低度酒噬魂王。情感细腻大师，讲问题一语中的，直击核心。他是超敏感的情绪雷达者，绝对的思想摇滚人。拧巴而又执着，是一个天生的领袖者，大爱是他的本能，世俗决不能羁绊。

PP：倍哥30多岁了。在30多岁的中壮年时期，他的求知欲依然特别饱满。他可以用很短的时间学习钢琴、吉他，并且能弹得很好。之前我们排练的时候他还经常会有音符搞不清楚，我们笑话他，他就会在很短的时间内快速掌握乐理。

我们每次去外地去演出的时候，他都会再滞留1~2天。他一来时间比较闲，二来胆子也很大。小时候大家都是很愿意出去玩的，但在倍倍这个年龄段愿意去外边看一看、转一转，发现生活中被遗忘的点点滴滴，很难得。

我们有很多歌，就是从这些日子里诞生的。

倍倍：我认为滞留很大程度上是工作需要。内容产出者必须要去看，已经过了读万卷书的时候，也要去跟不同人聊天，吸收不同人的生活、不同的文化。

我以前其实没有“独处”的概念。我人生的前半段是做公司的，创业十几年，几乎没有个人空间。做乐队之后，我发现人是需要适度独处空间的。现在我有选择了，我可以在家，或者调整好心态再出门。我觉得独处有的时候是一种安慰，有的时候则会成为一种桎梏，会使人走向孤独的那一面。

我一直在问自己害不害怕孤独，我觉得其实我是非常害怕孤独的，但是我又失去不了孤独，就跟贝斯一样，在的时候听不见，不在又不行。我需要那种孤独感的陪伴，但是我又不想让它侵占我。没有人逃得了孤独。只不过你不一定要承认，或者你并没意识到它是孤独。孤单不一样，我认为孤单是某种当下的心理感受。我这人就喜欢热闹，两天没有局我就会觉得孤单。但孤独不一样，孤独是与生俱来的。

杨松霖：孤单是职位，孤独是职称。

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节奏吉他手杨松霖：

“我希望真正去解决问题”

杨松霖：我是鹿先森乐队的节奏吉他手杨松霖，我的本职工作是结构工程师。在我眼中，乐队的结构是这样的：PP是地基，李斯是垫层，我是上部结构，董斌是建筑，倍倍是空间里的内容，也是我们乐队的招牌。

我是一个不太善于掌握交际技巧的人，我会更习惯于不说假话——要么不说，要么说真的。这里面有一个特别重要的原因，是我记性不好。我记不住之前说过的谎话，那我宁愿说真的。我也希望自己说出来的话或者做出来的事是有一定可信度的。在说真话的时候也要考虑方法，你站在对方的角度去考虑，对方才会更容易接受。

我不习惯包装，因为我始终认为，如果做事情不够真诚，得到好结果的可能性并不大。这就是“核桃理论”——如果是个空核桃，就算砸出来的声是实在的，也不知道对方到底是空的还是实的。

所谓真诚，就是真诚、诚恳，一方面是态度，另外一个方面就是表达。往往有些人说真实的话有标榜自己的前提：我敢于说刺耳的话显得我很特别。但通常我衡量自己该不该说一句话，在于我会不会因为说这句话显得特立独行。

博士参与的项目

但凡我说出来的东西，都会深思熟虑。哗众取宠的真诚往往不一定能真正起到效果，因为在人多的情况下说这样的话，只能表示隔阂，而真正真诚的话，是人跟人单独交流时才会有的。但如果有一个人能一针见血地指出我的问题，我反而是容易接受的。因为随着成长，真诚的劝诫越来越难得。

就我个人而言，我更珍惜交流成本。在交流的时候，我会更愿意说一些真正有意义的话。如果是工作上的合作，我会给真知灼见，指出问题，这是一种权衡，所以可以吵，可以争；如果说只是意识形态层面的交流，我会可能会把合适的东西说出来。

说来惭愧，我一直感受不到喝醉了之后的无忧无虑，我喝醉时放不掉的东西反而会更清晰。乐队聚餐的时候，大部分时间都是我坐在边上看他们喝。我还是偏理性的人，希望真正去解决问题，而不是沉迷于某种状态来回避问题。

李斯：杨松霖是博士，我们都管他叫博士。我觉得他很明白，不纠结，这是一种特质。大多数人遇到事情，会有一个理智的判断，但这种理智打给人的肯定性可能只占70%，而剩下的30%则会干预你的判断，这种感觉会不断拉扯着你，让你纠结，让你不舍。我是一个特别容易被拉扯的人，所以我有游移不定的事都会问问他。他会非常有逻辑地给我分析一遍，但分析完纠结还是纠结，这也是一种特质吧，哈哈。

倍倍：博士平时不怎么说话，但是他一旦要说，就停不住，比如在某种采访里头，或者在酒局上。他要说出来的话，一定是他认为诚恳并且深思熟虑的。我们不一样，比如说我或者是董老师，我们会包装很久，顾左顾右，这个过程就很累。

博士不是百分百学术型人，他这个人很饱满，他的逻辑思维和情感是相对平衡的。而我是相对感性，我很多时候会以自我为中心，于是我们会意见相左，甚至出现冲突。但反而是这样真诚的交谈，在人生里很难得。我觉得这就是团队中有不同的人，在不同的方面产生的切片。

杨松霖：因为意识形态是自我的，每个人都没有对错。所以我跟大家交流的过程中，只是帮大家分析。毕竟社会由是规律所操作的，一定会有一种适用于大范围的规律。但不管怎么说，我也是在逐步探索人生的过程，我还没弄明白，更没资格说大家。

董斌：博士能很直接地把握问题的核心，然后立分立行地去解决事情，这种优秀品质可能跟他的专业有关系，因为结构专业不能出问题。比如要打别人一巴掌，我和贝贝还有李斯，可能会加很多装饰，在旁边先跳几圈舞，转半天，然后走到别人面前摸一下，然后什么也不说就走了。博士可能直接过去，啪一巴掌，完事之后还得告诉对方为什么打你，把理由一二三四五罗列一通。

冰冰：在我看来，博士是大力气、大明白，哈哈。你博士到底就是你博士，能文能武，上能做专家指指点点，下能上雪道比比划划，人生陷入纠结不明方向所以然时，找博士指点迷津瞬间通透。

PP：博士看起来是一个特别严肃的人，但实际上并不是。他是一个特别喜欢研究、喜欢琢磨的人。我刚认识博士的时候，有一次顺路送他回家，我的车开了几年都没有动过的那些小按钮，博士坐在副驾驶捣鼓了一路就全设置好了。包括各种手机的功能，我们有不懂的全都问他。他认为花这么多钱买个手机，用不明白太亏了。

李斯：博士对人会有一种判断、观察。我不知道是出于下意识的习惯，还是职业习惯。但相比于现在很多人的职业化破冰、职业化发言，我觉得他的这个习惯反而是在试图了解别人，建立人和人之间真实的链接。

2019年工体演出大合照

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键盘手冰冰

“在这里我可以做最真实的自己”

冰冰：我是鹿先森的键盘手冰冰，对我来说，做景观和音乐，二者都是我爱的，它们关系更像是一种双螺旋纠缠——有时候彼此支撑互相从中汲取力量，比如在设计逻辑上，有时候也会互相制约，比如精力时间上，但总的来说让我能够螺旋上升。

相对而言，音乐更像是风景的滤镜，让风景有了感情、有了故事。开玩笑地说，后者会挑毛病，就是用职业逻辑去分析，发现问题，试图解决问题。

在鹿先森，我一直是被精心保护的，从乐队这个大家庭里获得了情感上的呵护、通过音乐的表达获得自我满足，这两年又常常因为自己精力和时间的问题，被乐队的其他成员迁就，所以安全感和愧疚感并存。但大家时常给我心理按摩，要求我安全感大于愧疚感，那我就尽量努力吧，哈哈。

2015年鹿先森

基于这些，我在乐队中得以做最真实的自己，无需面具，无需客套，无需应酬，无需繁文缛节，干就好了。跟大家在一起就是舒服、自在，舒服到见面不需要客套寒暄、说话不需要拐弯抹角的，甚至可以默契到不用说什么。

加入乐队的缘分，可以回溯到大学时代了。我在北京林业大学“绿方程”电声社团中认识了社团创始人倍倍、李斯和朝嘉（经纪人），后来研究生毕业成为一名景观设计师，但因为音乐大家还经常一起玩。工作后认识了设计院同事并且同样喜欢音乐的董斌、博士，还有鼓手PP，而且每个人都有各自擅长的乐器。

有一次单位的活动中，招呼大家来帮忙，大家一呼百应，玩着玩着发现臭味相投相见恨晚，鹿先森就是在这样情况下决定成团了。同事、同学、好朋友、好兄弟，所有的缘分聚在一起，正经做一个乐队，真的觉得挺幸福的。

冰冰参与项目 摄影：周华东

倍倍：冰冰是我的大学学妹，我们在大学就很熟了，一直作为朋友到了今天，算是互相看着长大的。冰冰是一个很智慧的女性，工作上很有能力，对朋友对家人很有担当，有时候总会感觉她身上还有种带血性的爷们儿劲，没有优柔造作，说话做事直来直往，这也是我们能成为这么久朋友的原因，互相欣赏是朋友间难能可贵的品质。

冰冰的担当在现阶段尤为明显，有了孩子以后，家庭、工作和乐队三个大山眼睛都没眨的扛了起来，从不抱怨从不怨天尤人，每每聊到此，她就一句话：都是自己的选择。每次听到这句，我总肃然起敬。

李斯：冰冰在我心里是一个德智体美劳全方面发展的全能人，上学的时候功课也好，社团搞得也好。工作了之后也是专业过硬，单位里的一些组织工作也可以胜任。在每一个人生的阶段，从来都是目标明确，并且认真实施，从来不纠结，也不犹豫。对我而言这是很难得的。

PP：冰冰是一个很细致暖心的姑娘。从2015年第一次加入乐队至今，每次排练或者出去参加活动，只要见面，总能得到冰冰的一声问候：PP！你来啦？吃了吗？怎么来的？堵车了吗？……其实一个简单的招呼就已经从头暖到脚底了。其实大多数人见面只是随意点头问候一下，心情好了多聊几句。冰冰几年如一，让你一见到她就心情大好。这么忙碌的一天下来还能得到这么一声大大的问候，满满的幸福感！

杨松霖：冰冰是个有强烈的目标感的人，尤其是在很多决定人生方向的关口上非常坚毅的人，而且不会受感性因素影响太多，这在相对温柔感性的女性身上并不多见。这并不是说冰冰不感性，而是她有能力去把住方向，力挽狂澜，尤其是她有极强的“正确观”。实际上，人越长大会越不知道什么是正确，几乎没有绝对的非黑即白的判断标准，反而这时候能坚信自己事正确的显得尤为重要，冰冰就可以做到这点。

尤其是冰冰成为了母亲之后，变得勇敢坚强了很多，只是希望冰冰要照顾好自己控制好节奏，包括身体和精神，别被过大的生活强度消耗太多，及时补充，需要她的地方还有很多。

董斌：冰冰是一个责任心非常强的人，在工作上和生活中都有体现，工作上的事情都要坚持落到实处，生活上也是一丝不苟。

而且冰冰是个有大局观的人，能站在团体的角度上看问题和解决问题，相当于是乐队的“粘合剂”，这一点非常可贵。也正是因为她，乐队的这几个人才能聚到一起走到一起，可以说，没有冰冰就没有这个乐队。

2019年鹿先森在上海

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贝斯手李斯：

“我心里是更想要胡来的”

李斯：我是鹿先森的贝斯手李斯，在建筑行业里我是一位给排水设计师。在大家眼中，建筑可能是更加偏感性，或者是以审美为主的。但是在我这个专业里，其实95%是理性的状态。对于美观这件事，只有一个标准，就是最好别看见。

作为一个贝斯手，无论是在做歌曲还是在演出，我都会沉浸在自己铺平的感觉里面。对于特别华丽的那部分，我没有特别多的执念，反正我就是衬托一下。

对我来说，做乐队和做建筑是有相通性的——对于整体而言，我是作为它的一部分，我把这一部分做好，并且让那部分展现出最该展现的状态就对了。

小时候我是一个很内向的人，受到传统教育的束缚，以为人必须得特别收敛，特别听话，特别有道德。但是我心里是有点想胡来的，我挺愿意弄点儿无厘头的事情。后来不用上学了，也就不用非要在谁面前表现出好学生的样子了，相对而言我摆脱了一点。现在我的内心和表现出来的还是有割裂的。

李斯在单位的70周年院庆评奖中获得机电专项奖

冰冰：斯斯是不说话能死王。天文地理左邻右里，没有他不懂的。话决不能落地，观点绝对独立，旅行中的唠嗑好伴侣，绝不让你睡觉。通达，永远乐观（挣扎也没用），讲故事本领双一流。单位部门的3号人物（只有3人），常被我们戏称为“超级马里奥”。明明是个水专业的人，却总也修不好家里的下水道。

PP：李斯是我们乐队里话最多的一个，可能由于李斯是天津人，他真的很有趣。有时候看着他头发越来越少，感觉他也挺辛苦的。李斯在我心里是 Number one。

董斌：我认为李斯在音乐里和建筑专业里是有共同之处的：有他时感觉不明显，但是没他真不行。而且一但他做错了就会感觉特别明显，水管一但没做好就会突出来一块，贝斯一弹错了就很明显能听出来。

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鼓手PP：

“鹿先森是我的一盏路灯”

PP：我是鹿先森乐队的鼓手PP。我的专业跟建筑行业毫无关系，我学的是金融。

对我而言，鹿先森就像一盏路灯。我自认为现在很迷茫，处于一种不清晰的状态，对未来也没有明确的目标。但是这盏路灯能够一直能推着我走，带动我走，不管走到哪，只要跟着这几个大哥哥一起就好了。

李斯：PP是个古灵精怪的小姑娘，她好像就是干干净净的，不会被这个世界上的其他东西所干扰，也不需要去妥协一些我们似乎必须去妥协的事情。她不像我们一样，需要见人说人话，见鬼说鬼话。

冰冰：PP是乐队中的小聪明、小可爱。她是跟我截然不同的两种女生，她单纯、洒脱，随性，追求自己喜欢的生活与状态，无忧无虑，其实像极了真正设计师的状态。

PP做销售主管时登上行业杂志封面

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主音吉他手董斌：

一只细致有趣的“小松鼠”

董斌：我是董斌，是鹿先森乐队的主音吉他手，同时也是一名还在学习过程中的建筑设计师。

我接触音乐比接触吉他更早。高一的时候，我想培养一种新的兴趣，就开始跟我爸学琴。我爸教我用的是他以前用的老教材，页面都翻透了，摸起来就像手抄本的武功秘籍，稍微用点劲就要碎了。

我小时候比较捣蛋，脑子里琢磨的多，感情丰富，但讷于表达。吉他是一个触点，音乐是一种介质，它们的出现让我的身体和心灵都跟世界建立了一种新的连接，这种连接来源于创造欲的满足。产生联系的感觉是非常吸引人的。

我之所以选择建筑，是因为小时候我特别喜欢画画。我想学建筑既可以继续我所热爱的画画，又可以把画画当成半个主业来做，还是偏向理科的，对我而言是特别完美的专业。所以选择专业的时候我完全没有纠结。

董斌大学时期的手绘

能学建筑学专业的，都是有英雄主义情结的人。我欣赏的大神勒·柯布西耶，是建筑界公认的毕加索。他开创性的思路和先锋的手法，最开始让我隐约感觉他缺乏人情味，但后来我突然发现这位大师是热爱生活的。远距离地看他的作品时是感受不到那种细腻的，只有站在他的建筑里，触摸到墙体，才会感受到他的温度。至今，他的观念仍然对我产生着深远的影响，包括在音乐上、乐器上，我特别喜欢现代化的声音、配置。他的建筑语言的力量感和逻辑性特别值得我继续深入研究。

8年的建筑学经历，学到的不仅是思维方式，还有观察世界的方式。我是在重大读的研究生。老八校有个特点，相对自由，没有太多约束，可以花很多时间放在自己喜欢的建筑师和建筑上。我的研究生导师强调从大局出发，抓住主要矛盾，这也是我一直很欠缺的。我开始抓住细节研究。从项目的整体角度进行设计工作，再把整个工作根据主次和系统化要求进行铺排，这点令我印象深刻。

董斌2022年的项目

才华和思路可能在人与人之间存在差距，但认真是必须得做到的最基本的事情。在刚工作不久的时候，我还是比较理想主义的。我也曾通过一个项目，知道了妥协的重要性。在这两个极端之间，我需要选择一个相对比较中和的点去立足。

李斯：我觉得我和董老师还挺像的，我俩面对很多事的处理方式都非常相似，他的处理方式我也特理解。有一次我们做心理测试，最后要画出一个曲线来，我和董老师的曲线一模一样。

董老师是一个特别适合当朋友的人，我们相处也是很和谐融洽的状态。他是喜形于色的人，也是因为他很简单、很干净，而且各个层面都非常优秀。他的幽默也是有目共睹，幽默来自于高情商，他很心细，对别人批评也总是很委婉。所以他这种人适合好好相处，成为敌人不如成为朋友，成为敌人后显得自己太弱小了。

冰冰：在我心目中，董老师是“登不了台面”搞笑王。董老师把全世界的笑话、歇后语全部收入囊中，不开心了就找他，导致他人缘异常的好。他是那种天赋异禀、过目不忘的人，他还是个语言学习天才，从上学时候就经常轻轻松松拿第一。

倍倍：董老师比较仗义，比较在乎友情，但是他不能帮你解决什么事，他就跟你搅和。你和他说应该倾诉的话，他就讲别的，还跟你讲半天笑话。最后听别的听晕了，可能就没有不高兴了。他用这样的方式陪伴。

还有就是他记忆力非常得好，而且语言能力超强，意大利语、德语、日语、英语都很好。

董斌：我基本上是用场景记忆法记的。比如听到一首歌，再听到这歌的时候，就能回想起当时的场景。

杨松霖：我觉得董老师是一个大开大合的人。他的情绪波动幅度很大，但是他又能合得回来，这让我觉得很惊奇。放得回不来的人我见过，高兴得回不来的人我也见过，董老师是在这两个状态之间大幅度波动的，也能收回来，回来就变成一只小松鼠。

虽然他自己有时候说反话，比如之前说不结婚、不恋爱、不买房、不要孩子，后来还是都做了。他自己做事是很稳的。

PP：董老师像一只很暖的小松鼠，他会事无巨细地提醒我们别忘带东西，细腻是粗犷老爷们的那种细腻。我和董老师经常作为一个梯队去演出再回来，整个的过程中，每一个细节他几乎都考虑到了。还有一点，董老师讲笑话真的很有意思。

倍倍：其实我很理解董老师，对别人事无巨细的照顾，有的时候也是因为想给自己省点事。他带团队出去，有一个人出问题就会很麻烦的。这可能也来自于工作习惯。

董斌：之前我和倍倍说过，我是服务型人格，是老好人，反叛是对于自己的，亲和是属于大家的。可能大家都觉得正常的时候，我很容易觉察到不对劲，然后会努力活跃气氛。

个性其实包括很多种，叛逆是个性之一，但不能概括全部的个性。个性不光是把你从人群中间推开的部分，更多的是你能吸引别人的部分。有个性并不是离群所居、格格不入，好的个性可能会让你和大家相处更融洽一点。

我的外在个性给大家的感觉是相对平衡的、理性的、亲和的状态，但我内在架构是更锋利的、偏音乐性的。当然这种状态时我有意寻找的，有时我也会跟自己打架。有时候在演出的路上看着窗外，放松一会，感觉还比较舒服这样给自己一点空间。我是个拖延症患者，偶尔也会这样调节一下。

对我而言，无论是音乐还是画画，都像是一个排解的过程。我思绪比较乱、情绪比较复杂的时候，通过画画或者音乐，仿佛能进入另一层的世界。音乐和画画能帮助我消化掉过多的负面的、起伏的情绪，当我再次专注于做一件事的时候，状态会变得平稳。对于我这种性格相对敏感的人来说，是一种很有效的平复过程。就像我喜欢重型的音乐，但是我自己写出来的东西又是相对温和的，

不同的是，音乐和画画是一种相对单纯的介质，它们像是放大器，能够把内心的想法更通透地表达出来；而建筑则是一种相对复杂的介质，从一定程度上来说，建筑种蕴含着一个长期的情绪沉淀的过程。

2018年网易云音乐盛典颁奖

而当音乐成为表演艺术，其实跟大部分事情一样，背后包含着无数环节。但还是要尽可能保持最初赤诚的状态，不要想太多。正如罗曼 · 罗兰所说：“世界上只有一种英雄主义，就是在认清生活的真相之后，依然热爱生活。”这才是比较好的境界。

建筑档案对话现场