整理 | 铅笔道 林森

2021是十四五规划的开局之年，创新创业有了全新的OKR目标。走在创业路上的我们，要学会顺国家大势、顺行业大势。那么，2022的大势是什么？我们认为是“向实”。

12月14日，在铅笔道2021真相大会上，举办了一场题为《数字经济时代，企业如何创新？》的圆桌论坛，泥藕资本创始合伙人杜欣、沸点资本创始合伙人姚亚平、风变科技联合创始人吴亮亮、中睿天下联合创始人谢辉参与讨论，论坛由诚美创投首席技术专家潘阳发主持。

以下为部分精华观点：

1、接下来5-10年间，国内SaaS行业会呈井喷式发展，不断地和国外对齐。

2、一个好的企业云数字化软件，也需要汲取优质企业怎么去做的，模型是什么，流程是什么。把这些内容结合成后台数字化模型，有了AI方式，才能更智能地完成数字化推荐，才能提升效率。

3、未来伟大的数字化企业，一定要能够真正改变企业的效率，能够提升企业组织形式，能够改善企业治理结构的领域，能真正提升企业数字化能力。

4、最先发现这些不为人知的需求，并且用超强的行业洞察力，把产品做出来的人，在接下来的企业数字化角度领域，可能会取得最大的成功。

5、

今天的企业服务创业公司，遇到的最大问题是不了解用户需求和实际痛点，产品没有那么好地满足用户需求。

6、创业者应该把这个社会上某一个问题，和某一个社会价值，当成自己创业的一个原动力，这样才能让创业团队持续走下去。

7、对于创业团队来说，必须要有些对于资本的认识。我们什么时候该拿投资，该拿多少投资，都应该有所判断。并不是拿的越多越好，估值越高越好。

以下是圆桌论坛的文字内容，由铅笔道整理。

数字经济时代的挑战和机遇

潘阳发：第一个问题，在数字经济时代，企业创新会有哪些挑战和机遇？对企业、投资人来说，分别如何在数字经济时代取经，如何找到自己的黑马企业？

诚美创投首席技术专家潘阳发

谢辉：

大家都知道情商、智商、逆商等各种商，前段时间偶然看到了一本书叫《数商》，讲的是在数据、数字化的趋势下，如何去理解和应用它。

我想到了两个方面。

第一方面，向内。中睿天下今年7岁了，当我们走到今天，往内看时，企业管理不能再简单的“就管理去说管理”，这个阶段的管理，更多是运营。当企业开始数字化，一定是把一些隐性知识转化成显性且标准化、可复制的数据和信息，这将是企业的核心竞争力之一。

第二方面，向外。比如商业模式创新等。举个例子，我们在视频平台看视频之前，会有一个简短的广告，用户是会跳过这个广告，还是会看1秒钟、5秒钟、10几秒钟？在把大量的数据做汇总之后，就可能对广告质量和广告价值有了一个客观的评价。

中睿天下联合创始人谢辉

对网络安全企业和创业公司来说，如何把大量网络安全上信息，尤其是由人的经验判断下来的信息进行智能归拢，把人的经验和过往经历等隐性的信息，转变成显性的知识和数据，用于交付的产品或解决方案中，最终为客户群体赋能。在数字经济时代，这是对创业公司、产业提出的机遇和挑战。

潘阳发：在任何一个领域里，只要数字化了，就意味着数字可复制性，以及背后蕴含的知识、价值。相信在这个时代里，我们企业能找到更多新的创新点，发掘更多新的技术，用技术改变未来世界。

吴亮亮：

为什么这段时间越来越多地聊数字化？其实是技术的演进。在整个历史发展周期里，技术是不断演进的。在技术演进过程中，会发现每天不断有新技术、新科技、新工具、新解决方案的诞生。而你则要不断地去学习，从而响应新技术的诞生。

在这种情况下，其实企业是很痛苦的。原来的工厂，一个刚毕业的大学生，甚至没有毕业的大学生、专科生、高中生到工厂里去学习，跟师傅学一周可能就学完了。但是到现在这个时代，有大量的生产及应用工具需要学习。

其实，国内SaaS行业发展也是这样的。几年前，中国的SaaS产品其实是不成熟的，提供的工具更多类似外包到企业里做实施，然后再去使用，那些产品用户体验很差。

风变科技联合创始人吴亮亮

现在到新的时代，我们有两个思路：

第一个思路，把新的企业运作工具做的更简单，用户体验做到极致。现在很多国外的SaaS产品，用户体验已经到了非常好的状态。无论是协同、员工用户体验，还是上下级管理，都做的非常好。但现在，国内的SaaS产品，可能还停留在传统的ERP系统阶段。这是一个非常大的机会，可能接下来5-10年间，国内SaaS行业会呈井喷式发展，不断地和国外对齐。

中国的技术能力其实是不差的，中国最不缺的就是工程师。工程师的数量到一定数量级时，可以真正做出符合我们国内行情的SaaS解决方案，这是一个很好的机会。

第二个思路，做工具的前提是自己的认知能操作这个工具。现在有很多平台用拖拉拽的方式，就可以打造一个自己的软件，用在自己的企业中。前提是，你要有基础的软件工程思维，只有掌握了这些思维能力之后，有一个非常简单的工具，才能够把这样一个东西实施落地。

另一个方面，即加强职业技能教育培训，这也符合我们整个国家的大战略。“双减”之后，国家大力推进数字化的职业教育，和一些技能教育。这其实也是我们公司的一个思维方式，应该去拥抱直接能够在企业中应用的一些工具的布道教学。再者，我们认为，要在一些非常基本的学科上做一些教学。现在有几个机会，我觉得可以马上去关注：

第一，有很多企业现在在做数字化转型，第一步要真正把员工级别的基础数字思想提升上来。这可以抓住一些SaaS工具，或企业培训机会。

第二，能够达到个人级别的生产效率工具。

第三，有一个很热的创业主题是面向开发者，去做非常多的创业工具。因为数字背后更多是一些工程师和开发者去构造，把开发者的效率提升了，去做一些底层的东西，更上层的应用就会变得更加简单。

潘阳发：我感觉到了三个非常关键的指引。1、极致体验；2、向实。所有的数字经济不是漂在天上的，一定要把它落到实处，真正落到实用化上，这才能够真正产生价值；3、提效。能够把人类的工作效率、生活效率都提升起来，让我们有更多的时间享受人生。

杜欣：

这个问题重新翻译一下表达的意思其实是：投资人如何在数字化时代里，挑准好的创业项目，而创业者如何在数字经济时代里，找准好的创业方向。

我所理解的关于企业数字化或企业信息化赛道的讨论由来已久。从“MIS（管理信息系统）”，到ERP，再到SOA概念，以及后来出现的SaaS。企业数字化包括了不同层次的结构、企业云的基础架构、不同的应用层面等。

我认为，企业数字化应该是一个“旧酒装新瓶”，不断地重新赋予它新的含义的过程，这个赛道也应该是一个常见常新的课题。

泥藕资本创始合伙人杜欣

过去讲ABCDE，表示企业数字化。我分享一下我对这个赛道的认知和观点。

第一步C，即是cloud，要上云。目前，中国企业数字化现状中最难的破解的关键，就是究竟是怎样的刚需、高频且充足的理由，让一个企业把它的业务能够整体搬到云上。

那么上云需要一个什么样的工具？像企业微信也好、飞书也好、钉钉也好，都是紧紧抓住了通讯这一环节而取得的成功，因为通讯是最高频的。具体到不同行业数字化时，就需要找到一个企业认为有必要的业务场景，能够把它搬到云上。不同的人有不同的解决方案，是费用控制、报销，还是企业信息管理，或者其它。不同的企业可以有不同的角度。所以我认为第一步都是cloud，把企业的业务搬到云上。

第二步D，Data，重视数据。这些数据必须是能够沉淀下来的数据，而且是真实、有效、且业务正常运行的数据。这在很多行业里用的非常少，且比较难。因为很多的线上办公，实际上真实业务没有在云上跑，这样的话，沉淀下来的数据，其实跟企业真实运营数据是完全没有关系的。

第三步A，AI人工智能。Data沉淀以后，就是人工智能分析。后台基于AI、基于数据驱动的分析系统，能够通过不同企业之间Know how的选择，把一个优秀企业很多的经营管理思想，植入到企业管理化软件。一个好的企业云数字化软件，也需要汲取优质企业怎么去做的，模型是什么，流程是什么。把这些内容结合成后台数字化模型，有了AI方式，才能更智能地完成数字化推荐，才能提升效率。

其实很多行业到上步就结束了，但是，我认为最重要的是第四步，要从一个生产力工具，变成一个生产关系的重组，就是要构建一个全新的系统。因为数字化之后，不同的角色在云上不一样，完全打破甚至颠覆了传统的企业组织形式。最近一个词叫DAU（分布式企业组织形式）非常火，虽然是一个区块链上的形态，但它也是适用于未来云上数字化组织的一种形式。这种形式构建起来，与传统的集中式、集约式企业组织管理形式相比，发生了完全的改变。

第五步，产生了新的生产关系的聚合之后，企业就必须牢牢地在云上产生，在云上部署，在云上发展。云和数字化就产生了一种比较共生的关系，只有到这一步时，云和数字化才会紧紧依附，成为不可或缺的一部分，就存在了价值。我认为，未来伟大的数字化企业，一定存在于能够真正改变企业的效率，能够提升企业组织形式，能够改善企业治理结构的领域，这些领域才是提升企业数字化能力的关键。

潘阳发：总结为“ABCDE”特别简洁，也是从另外一个角度阐述了数字产业化、产业数字化理念的内涵。

姚亚平：

数字化是不是这个世界的必然发展？是的。从投资角度来讲，如何去筛选机会，有一个非常简单的三段论。

1、这个行业是不是一个高速发展的行业，世界是否必然会向着这个行业方向发展。

2、在这个方向里，你是不是有独特性的模式，能够让你去挣别人挣不到的钱。

3、你是不是一个很牛的创始人，能够带领团队往前冲，做的比别人更好。

这样来看，关于数字化方向上的思考就变成了，这个世界是不是一定往这个方向发展？毫无疑问，必然是的。在2C的世界里，我们从各种角度看，都已经实现了数字化。那么从企业和企业生产制造角度看，必然地应该往这个方向发展。

在2C领域，经历告诉我们，数据产能越多，基于数据能够做的东西就越多。20年前，为什么中国互联网推的广告都不准，美国互联网公司推的广告都很准。我们会发现，美国互联网公司拿到的数据，还有数据的颗粒度粗细程度，比我们要好很多。

我们会发现，今天短视频平台一旦拿到的数据多了之后，推荐就无比精准。有时候比你自己都了解你自己。这样看来，数据多了能产生爆炸的价值。但是在今天，我们的企业应用也好，企业智能制造生产过程中也好，事实上数据化程度还远远不够。

从我们自己角度来看，产业的迭代发展有三个维度（X、Y、Z三个轴），分别是数据化、网络化、智能化。任何一个好企业，一定要站在这三个轴中的至少两个，才能变成一个能够比别人挣更多钱的公司。整个世界发展过程中，首先要攒数据化，才有可能智能化。

从互联网角度看，只有企业积累了更多的数据，才能基于这些数据做智能化。所有的企业在应用和智能制造，以及机器人智能生产过程中，都要能够攒出来更多的数据。

沸点资本创始合伙人姚亚平

从另外一个角度看，公司怎么赚钱？在于产品给别人解决了什么问题，解决了什么痛点？在做科技创新、创业和投资时，经常遇到这个问题，大家为了创新而去创新，为了做出个产品而做产品。先有锤子，然后再到处找钉子，但这个锤子到底怎么应用，大家不清楚。

所以，你做的产品到底有多大的用户需求，有什么样的用户痛点，客户是不是需要这个东西，大家其实不是很清楚。我们应该从找用户的痛点和需求场景出发，来做产品。

再者，基于用户痛点和场景，你做了哪些你能做的、但是别人做不了的事？我们大多数企业，都是基于企业应用、生产制造在做解决方案。问题是，你能做的事情别人也能做，凭什么你能挣到别人挣不到的钱？凭什么机构应该投你？

总的来说。挣不挣钱我觉得是其次，首先你要让别人需要你，这样他才会愿意为这事付钱。在2C互联网时代，我们遇到的绝大多数创业者，主要的失败原因是，他做的产品是他臆想中用户需要的。今天也一样，很多创业者做的东西是他臆想中用户需要的，实际上用户不需要。用户不需要的东西，凭什么为此付费？所以要更加关注用户有多么饥渴地需要你这个东西。一旦用户特别需要你这个东西，别人没法替代，用户就愿意为你这个事付很多钱。

成功创业公司的特征是什么？

潘阳发：第二个话题，在数字经济时代，什么样潜质的创业者，或创业团队更容易成功？

杜欣：

现在和过去时代的创业完全不一样。我经常讲创业有三个年代：

1.0时代，拼谁胆大。最早受关注的不是谁是拓荒者，而是能够冒天下之大不韪的人。先把别人不太敢做的事，别人没有发现的机会找到，这中间对创业者胆识跟能力的要求是非常重的。

2.0时代，五环内的创业。那个时代要求创业者的各方面资源非常全，比如你本身已经是一个连续创业者，教育背景也非常优秀，最好是世界名校。同时，你最好有非常好的家世背景，很多资金储备，一颗炮弹能够直接打上月球。这是现在我们看到，能拿到大钱的创业者具备的特质。

在3.0时代，在企业数字化充分竞争情况下，情况可能在略微发生改变：

第一，有一批像我们这样专注于早期投资、天使投资的机构，准备着钱去投资创业者。

第二，关于创业每个阶段的打法和认知基本已经形成，套路、模式非常清晰。

第三，现在已经有了一些相对成熟的职业经理人团队。

我认为在接下来的环境里，2C端创业的特质是要回归到产品创新，以及企业未来需求的发现中。最先发现这些不为人知的需求，并且用超强的行业洞察力，把产品做出来的人，我认为在接下来的企业数字化角度领域，可能会取得最大的成功。因为大家都很焦虑找不到好的方向。

谁能够发现未来企业数字化领域，哪怕是行业垂直数字化领域里，哪种需求引发了爆点。基于现在良好的生态系统环境，相信企业2B端数字化成长，也会向2C端企业发展呈现一个指数型的增长。这是在过去很多年不可能实现的，但因为现在基础完善了，推出一个SaaS产品，可能一瞬间就会有非常多的企业接触到这个产品。同时，80后企业管理者现在已经是企业最核心的高管了，一开始就接受了数字化教育，能够认同企业上一个SaaS类的产品。

时代都在发生改变，第一推动、原始的创新就是来自于企业未来需求的深刻洞察，是对行业需求理解的深刻洞察。这是我对于未来的创新之路，或者什么样的地方能够涌现出最好企业最核心的关注点。

姚亚平：

任何一个科技创业类公司都需要三步：

第一步，工程化。

第二步：商业化。

第三步，产业化。

对于一个创始人或创始团队来讲，一定需要两点能力：

第一点，造出一个符合科技迭代趋势的产品。

第二点，有了科技时代趋势的产品，能满足用户的需求和痛点，把它商业化。

这样的话，你的公司才能完成从0-1的转变，才有机会产业化。这是我们对公司做的产品，和团队是不是能够放到大趋势里的一个很简单的考量。

创业者要考虑三点：

第一，你确实能够看到科技行业的潜在趋势是什么。不要做一个别人在3、5年前做剩下的东西。要能够看到最前沿的趋势，且基于这个趋势，能做到满足用户的需求和痛点。这意味着你对用户需求场景非常理解，非常熟悉。

第二，今天的企业服务创业公司，遇到的最大问题是不了解用户需求和实际痛点，产品没有那么好地满足用户需求。这样把它变成钱的难度就很大，因为用户并不愿意为这个产品付钱。

第三，如果你的产品别人也能做出来，意味着你在技术的独特性上没有那么足。也意味着，你能够去独占这个市场的能力就不太好，这样的公司就比较难在短时间挣大钱。

创业者如何找到合适的创业伙伴

潘阳发：前面两位投资人从上帝视角，为我们在数字经济时代里创业者提出了非常好的指导，也提出了非常高的要求，毕竟这个世界在任何时代里都是我们创业者创造的。

下面听听两位创业者的想法，在这个时代里，你们会找什么样的合作伙伴，跟你们一起共同在数字经济时代里走出自己的一条路？

吴亮亮：

这个问题其实是挺难的，因为我们还是在创业过程中，也并没有看到过那么多成功案例和经验，我觉得可以把它解构一下。

创业这么多年来，我总结了一下，哪些潜质、哪些特征能够让我们一直走下来。

第一，一个创业团队要持续走下去，很重要的本质来源是一种精神，叫时代精神。我觉得一个创业者应该把这个社会上某一个问题，和某一个社会价值，当成自己创业的一个原动力，这样才能让创业团队持续走下去。如果创业只抱着能不能挣一些快钱的想法，可能你可以收获到一定财富，但这不是创业。

第二，合作。我相信一个创业者肯定不是完美的，哪怕你是高级名校毕业生，哪怕你有非常好的资源。如果缺了团队，是很难走下去的。

要找到一群志同道合的人，要求大家有一个非常共性的追求。如果这群人没有共性追求，就只是认为打一份工，或者做一个小的事业，他们是很难走到一块的。我觉得找到一群能够一起长期合作的人是很关键的。

第三，创业极其难，要掌握一些非常关键的基本方法，即敏捷迭代。如果一个企业的运作，或整个产品的运作迭代特别缓慢，不能够快速地响应用户需求，快速地把产品、整个组织管理等做迭代，是很难往下走的。我们现在遇到的更多是90后，甚至00后的同事，如果我们再用老一套的方式经营一家公司，它必将没有非常强的生命力。

第四，对于新的工具和新的信息获取。特别是一些做C端产品的公司，可能整个一年下来，在自己的公司里做产品就OK了，可能不需要出去交流，也可能看不到太多的竞品或友商的新想法。我觉创业者要敢于走出去，接触到更多的信息面，自己的认知能消化掉这些信息，同时又能够把这些信息带回到企业里，让企业的人都能够保持上下的一致性，这也是一个非常关键的能力。

谢辉：

就创业团队的构成而言：

第一，需要一堆人。无论是CEO、创始团队，还是核心成员，有几个关键要素必不可少：

1、要有技术高度。创业公司做传统产业，要做的是玩了命的做差异化。创新不易，但这条路必须要走。

2、要对行业有深度的了解和洞察。无论是消费互联网往产业互联网的转变，还是2B数字化的市场，对产业的深度了解是个大前提。我们在某个产业里深度挖掘客户的诉求，需要对行业的深度理解和洞察。

第二，需要一堆钱。创业公司需要资金去发展壮大，资金获得的几个渠道需要提前规划好。投资机构的钱是创业公司成长最直接的助力，也是最应该去争取的。

要拿到资金，对于创业团队来说，必须要有对于资本的认识。我们什么时候该拿投资，该拿多少投资，都应该有判断，有规划，并不是融的越多越好。

在拿到融资后要干什么？如何借助资本的力量，推动企业的发展，推动企业的创新。融资有利于创新，创新反过来一定是要回报资本，这件事情一定要想清楚。

第三个，一个梦。创始团队一定是要有一个共同的目标，这就是我说的“梦”，把这个梦分为短期、中期、长期目标，不断修正、完善、落地。我们去衡量自己要做的事情，对这个社会、对这个国家到底有什么样的价值。这个价值的高低，决定着公司未来发展的天花板。

第四个，有机结合。就创业前半段而言，如果有核心科技、敏锐的市场洞察，创业公司做起来相对容易。到了后半段，除了市场的占有率外，企业内部的文化、体系、流程等建设也至关重要，这关系着如何统一意识，把创业团队拧成一股绳这件事，持续做下去，是创始团队能不能持续走下去的一个重要条件。

第五个，一番事业可期。

关于未来的预测

潘阳发：各位做一个预测，在未来的几年里面，你们将会关注哪些领域上面的创新？将会投资给哪些类型的创新团队？

杜欣：

我觉得分2C和2B。2C方面我们比较关注具有一定科技属性的消费品。因为随着年轻人逐渐成为主力，几乎他们所认知的品牌，全部要重新做一遍。其中我觉得最有价值的是，有技术含量的科技类消费品。

2B领域在今年围绕产业数字化，和产业互联网的概念。我一直在寻找2B模式里，具备爆发潜力可能性的一些公司。基于现在已经形成的云，或者微小平台的产业生态中，未来有没有可能像APP Store里面某一个APP一样，企业端的APP能够突然间一夜爆发，就跟去年疫情的时候像Zoom一下就火了。当然它是个特例。未来是不是有更多，面向企业种种方向的一些小的产品，也能够实现2B行业2C化爆发式的发展。这是我一直期待看到，同时准备了充足的子弹去打这个行业。

姚亚平：

在企业数据应用里，我比较喜欢投一切能够去攒数据的公司。比如说能攒企业各种维度数据的公司，比如说企业商业数据、企业报销数据、企业人力资源数据等等，任何角度，我们找到场景和产品让企业使用，并且使用过程中还能攒企业的数据，同时数据攒的越多，企业越离不开你。

在科技创新领域里，我们希望投有独特技术创新、能做一些别人做不出来的技术产品的公司。同时希望这个产品能够找到适合的应用场景，我们对场景的诉求其实比技术更大。

基于这两点，我们在企业应用里，希望能投能攒数据的数据智能公司，在服务机器人和智能制造的工业机器人领域里，希望能找到有应用场景的技术团队。

潘阳发：在未来的几年里面，企业将会重点在哪些领域去做创新？

谢辉：

这几年随着《网络安全法》、《数据保护法》、《个人隐私法》等等一系列网络安全相关的法律颁布，网络安全逐渐走向了大众视野。对于中睿天下来说，以科技创新为基石，以客户需求为导向，在这个前提下，我们未来的路线有两个方面：

第一个，不断深挖安全行业的技术深度和广度，不断拓宽应用场景。

第二个，深挖客户的深度需求，实打实地去解决客户在网络安全相关领域里的实际的诉求。

说到创新，把领域里面要素分解的足够细的前提下，再重新组合，这就是个创新。谈到产业的创新，可能某项技术在A领域已经很成熟，但是因为不了解A行业，在该行业里成熟的技术也不了解，一旦这种认知被打破，把A行业里成熟的技术赋能到B产业里面，这也叫产业创新。

吴亮亮：

我们会一直聚焦在做教育这件事情上。只不过，我们在这个方向上会和大家现在了解到的不一样。我们相当于是新技术和新潮流的布道师，所以我们会关注两个方面：

第一个方面，我们非常乐意拥抱数据化的SaaS公司，或者是解决方案的公司。但是这些东西太新了，国内的企业可能还不能消化。我们作为一家教育公司，能够做到的事情是联合大家去把这些新的方法、新的工具、新的基础方案，在企业里面做实施落地，去做应用。在这个过程中，我们不是以一个老师到企业里面对面，一个人给十个人培训的方式，而是用产品技术+内容的方式，做到自动化地布道产品的使用。

第二个方面，现在有非常多的新职业会出现。新职业面临的问题是什么？就是“新老师”太少了，我们很难复刻出新职业的“新老师”。而风变会非常积极地去拥抱新职业，通过AI技术的开发，为这个社会提供更多的人工智能“新老师”，这个也是我们会密切关注创新的。