近来,关于三国产生了这样一种论调——三国没有一位超一流名将,是弱鸡互啄。
他们的依据主要有两点:
第一,头部人物太拉胯。比如曹操,上限够高,但下限太低,手握史上独一无二统一的好条件,却连赤壁之战都打不赢,堪比苻坚的淝水。李世民评价他:一将之智有余,万乘之才不足。
比如诸葛亮,内政一流,军事上却是三流,错用马谡,识人不明,谨慎过头,不用子午谷奇谋。陈寿说他:应变将略,非其所长!
再比如关羽,后世被吹成武圣,但实际上却是一赳赳武夫,既无赤兔偃月,又无过五关斩六将,只有一个万军之中斩颜良,以及水淹七军,但斩颜良只是个人武勇,与整体战局关系不大。而水淹七军是演义硬靠,本身就是连续大暴雨捡漏,与他本身的谋略并无大关系。可以说,关二爷在演义中被吹得有多风光,近代就被批得有多惨。
孙权、刘备更不用提,一个号十万,一个字知兵,放其他乱世连割据一方都做不到。
再对比其他王朝,战国有白起李牧,秦有王翦章邯,汉有韩信霍去病,十六国有慕容垂邓羌,南北朝有刘裕拓跋焘,隋唐有二李一苏再加个李光弼,南宋金有岳飞孟拱阿骨打娄室,蒙元有铁木真木华黎哲别,明有徐达常遇春傅友德李文忠朱棣。
也就北宋和清能与三国互啄一番。
第二、关键战役太玄幻。三国三大决定性战役,官渡,赤壁,夷陵,都是由一把大火决定胜负。
官渡之战,袁军十万对曹操八千,却被一招火烧乌巢,搞了个全线崩溃。
赤壁之战,曹操竟然祭出昏招“连环船”,被周瑜十几只带满火油的干草船烧了个一干二净。
夷陵之战,刘备置孙刘联盟的大局于不顾,“以怒兴师”,恃强冒进,结果又被陆逊一把火烧了个全军覆灭,阵亡数万,刘皇叔仅以身免,客死白帝城。
三把大火烧出了三大战役,三大枭雄都毁在同一招式之下,不是对手太强,而是自身太愚。
应该说,这貌似有一定道理,只是主观意味太浓。
编者以为,三国并不是弱鸡互啄而是战神扎堆,理由有二:
第一,三国武将的历史地位。演义不能说明问题,我们来看正史中的评价:
武庙十哲,诸葛亮作为三国唯一入选之人,占十分之一。
六十四将,春秋战国8人,两汉17人,三国7人(张辽、关羽、张飞、邓艾、周瑜、陆逊、吕蒙),魏晋南北朝18人,隋唐14人,从时间跨度上来看,三国以不到3%的时间占了六十二将中的11%,不可谓少。
武庙的评选虽然有这样那样的问题,但仍不失作为评价一名武将荣誉与功绩的至高标准。
再来看另一标准,专门评述古代名将的传记——《十七史百将传》:
百将之中,春秋战国13人,两汉28人,三国13人(张辽、张郃、徐晃、李典、邓艾、司马懿、诸葛亮、关羽、张飞、周瑜、陆逊、吕蒙、陆抗),魏晋南北朝19人,隋唐25人,五代2人。三国仍然以不到3%的时间占了百大名将的13%,比武庙六十四将还略有增加。
除此之外,三国武将也是正史中列传最多的,比如五子良将、曹魏八虎骑、江表十二虎臣,只是因为五虎将被吹得太过了,过犹不及,导致他们名声反而不显了。这就是世人的逆反心理吧。
第二,对外族战绩。看一个时代是神仙打架还是弱鸡互啄,比较客观的标准就是对外族战绩。
三国是历史上对外族战绩最强的时期之一,群雄主要精力在互怼的情况下,仅用余力就把四周各族吊起来当儿子打。
在西北,张奂、董卓等人不仅多次击败羌和鲜卑的进攻,还收编了不少外族为己所用,威震三国的西凉铁骑就有很多善骑射的羌人和鲜卑人。
比如,公元166年,张奂在张掖大破十万鲜卑联军,迫使二十万南匈奴和乌桓人投降,鲜卑出塞远走。
再比如,公元167年,东羌与先零羌劫掠三辅,董卓率兵出击,斩其首领,俘羌人万余。
在东北扬名立万的则是公孙瓒和他的白马义从。
比如,公元180年,公孙瓒以三千骑兵大破三万乌桓军,乌桓首领贪至王率千帐归降。
再比如,188年,公孙瓒于辽东石门大败叛王丘力居所率乌桓军,左右翼骑兵因此战得名“白马义从”。
在西南,诸葛亮七擒孟获,一举平定西南蛮夷,把南中七郡纳入版图。后来刘禅出降,七郡也未敢叛蜀降魏,甚至司马氏对南中的统治,还要借助原蜀汉永昌太守霍弋的协助。可见蜀汉对西南的威慑力。
在东南,孙吴更是大耍威风,势力不仅进入台湾,向南更是到达了越南中部。
比如,210年,吴将步骘兵夺交州,袭杀苍梧太守吴巨,交州土著士燮兄弟“相率供命”,“南土之宾”划入东吴版图。
比如,216年,陆逊率军讨平山越,以当地健者组建山越军。
再比如,230年,吴将卫温、诸葛直率军直入夷洲。这是史籍中大陆军民至台湾的第一次明确记载。
曹操就更不用说了,灭乌桓,大破南匈奴,吊打鲜卑,胡、汉降者二十余万。
此外,还有张辽、张既、马超、夏侯渊、梁习等人,都是胡人十分害怕的中原名将,虽然不能说胡人见之望风归降,但也是抱头鼠窜。
三国都乱成啥样了,也不见西方和北方外族打进来,这含金量还不足吗?
可能有人会说,那是因为三国时期的外族不强,那你看看几十年后,那些当了多年孙子的外族祸患有多大就知道了,都是三国时期被打分裂后的小弟称雄。
魏晋十六国第一个称帝的外族、匈奴后裔刘渊为何舔着脸以汉为国号,以及所谓的“汉独以强亡”,不能不说都与三国时中原群雄吊打外族有一定关系。
我的理解是,三国时期很多人同处高水平竞技状态,所以打不出其他时代那种虐菜的感觉,像田豫这种名声不显的,在其他朝代也是一个镇关大将,未必就比韦孝宽这样的名将差。
所以,三国不是弱鸡互啄,而是战神扎堆,大家以为呢?
卸载安装中
三国的各路诸侯,遇到异族吊着打,后面的大统一王朝也就这水平,至于宋朝被异族吊着打[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
重度嗜茶 回复 12-02 19:23
三国时期的异族装备不好,那相比汉初呢?刘邦白马之围是谁被谁困住的?
同中书门下平章事 回复 12-03 22:47
蒙元并没有被明朝灭光,人家是分裂成了瓦剌和鞑靼。明朝也不是后期内忧外患才吃亏,中期的土木堡前后,已经被也先打的吃了大亏了
林子大
菜鸡?看跟谁比。现在的西方文明一直在争夺罗马正朔,罗马3巨头之一的克拉苏无可争议的伟大牛人。这一伟大牛人在征伐安息的时候被砍了头,还被做成工艺品。而其实的汉使对安息的评价,俩字:兵弱。
浑拓
其实三国的武庙名将都是汉朝人,三国由他们缔造,真正在三国建立后出生的三国名将几乎没有,而且三国在明朝以前就很出名,隋唐,五代十国,宋,都对三国名人很推崇,所以不可能是菜鸡互啄,汉末内乱人口锐减比什么五胡南北朝,五代十国更甚,可见三国的战争多残酷,李世民有啥资格笑曹操啊,让他来也统一不了三国,他背后有关陇氏族支持,大势所趋,曹操不一样,曹操是和氏族皇族对着干,所以他不能成功,韩信来代替诸葛亮北伐一样无果,环境不一样,关公战秦琼罢了
期市游荡 回复 12-01 22:02
韩信出汉中时汉水还可以水路运粮,东汉一场地震之后就没法水路运粮了,诸葛亮六出祁山劳而无功都是后勤问题
玉殇 回复 11-21 11:59
两个人面对的局面就不是一个档次。三国那个局面汉初三杰齐聚也没用。
韦荣鹄
东汉末年抗击匈奴等外族名将包括:吕布,公孙瓒,董卓,马超。并州狼骑吕布,白马将军公孙瓒杀敌最多。
悠然
对于三国来说,连个外族都搞不定,你还打个屁的内战,一边玩去吧,公孙瓒到死也没让田豫的兵团回来帮忙搞袁绍,韩遂到死也没拉着羌人进武关
摸摸
三国那些战领啥水平,看和周边游牧民族打的几次仗就知道了。
用户12xxx36
三个君主各有各的问题,导致实力均衡,反而不能一统天下,但这不影响武将谋臣发挥
锦麟
大汉几百年不是说换就能换的。李世民开始可以只管打仗其他,曹操可没这方面优势
改名中奖任怡旭
李世民那么牛皮不也被辽东揍[哭笑不得]而三国不管怎么打外族死活不敢来[笑着哭]你说是菜鸡互啄吗
海参 回复 11-25 21:51
高句丽丢了十余城,死伤五万人,被俘七万余人。李世民说输了那是因为没灭了它[笑着哭]。经此一战高句丽连起来的机会都没有。
改名中奖任怡旭 回复 海参 11-26 00:53
[得瑟]张辽直接砍了蹋顿
淡水蟹
应该是菜鸡互啄,看看曹刘孙袁。弱小时都能以弱胜强,但强大后带着优势兵力打稍弱对手却都大败而归,这些人要是真的强早就统一三国了,看看历代开国皇帝谁会犯这种错误?
用户10xxx26 回复 12-23 16:09
不是犯错误,是对手用了计谋,别的开国皇帝没遇上这么多用计的呀,比如董卓,对付他的连环计,美人计,谁能抗住历史上的四大美女貂蝉呀,赤壁之战,来了一出苦肉计,周瑜打黄盖,而且曹军不善水战,把船连起来更稳当也没毛病,现代人不是有上帝视角,也想不到在水上被火攻打败吧,下意识就想都是水,有火也很容易扑灭,不然曹操那么多顶级谋士是怎么会着道,刘备夷陵之战,后来对面几个月避战不出,熬到大夏天,刘备要是坚持让大家在大太阳之下扎营,中暑热死就得不少吧,还有可能把士兵逼得哗变,跟这相比在树林扎营也没错吧
淡水蟹 回复 12-24 07:11
为什么会犯错?还不是他们弱
星空
都有某事不干活的,或君主不采纳的,老曹孙权刘备他们半斤八两,曹操赢主要还是占了天子名分
涛哥
三国诸侯顺风就膨胀不久就大败命硬就多来几次
Bianco
田豫都能堪比韦孝宽了吗?张奂、董卓、公孙瓒都算三国人物了吗?小编你咋不上天
打酱油路过
最废的就是司马家的晋朝,一废废一朝
五行缺土
主要曹操太菜了,给吴蜀苟延残喘几十年[横脸笑]否则大一统,地位立马上去了
华哥 回复 01-01 04:18
蜀国第一次和第六次都有很大的机会,第一次蜀国北伐机会最大!因为蜀国前面统战工作做得好,各郡群起响应。只要能消化吸收,那么就是钉在曹魏头上的钉子,不拔不快。基本上就可以解决大部分的后勤压力。因为街亭丢失,留给诸葛亮的时间太短!没有时间消化吸收,后路就要断了!这次失败对后面的北伐影响也是巨大的!再没有这种人心所向了,也不能以战养战,曹操把这些地方都清理了一遍,种田都没人了!不然再拿下凉州,经营五到十年,曹魏基本上就要凉了,谁都救不了,因为地盘大的缺点就是要守的地方多,面对骑兵不断侵扰,只能不断失血!只要有缺口被打开,他自己就要乱。
520禁言520 回复 12-24 17:44
还信魏延呢,5000骑兵,一人双马,就是一万匹马。我算你能凑齐,那诸葛亮的大军怎么办,一路小跑过去啊。再退一步魏延唬人成功,5000人进城,长安少说1万守军吧,你分多少人守他们,还是都杀了,还有城里的治安管不管,一些大户家里都有兵丁,这些人少说也有两三千吧,杀了还是一起看守,剩下多少人可以守城。要知道这时候曹睿的大军,不说十万,起码五万在路上!最后再退一步,诸葛亮大军一路横推顺利到达长安,两路大军联合,最后就变成了和曹魏的大决战。你猜到底行不行!
C先生
三国耗尽英雄气,两晋代代鼠辈出。群雄逐鹿缺少一个一锤定音的人物,导致司马篡位。致使我神州大地险些陆沉
是梦终空
宋朝被西北少民党项人按在地上摩擦,一个马超一个姜维让蜀汉西北的羌人对蜀汉毕恭毕敬,出兵帮忙伐魏,魏国一己之力单挑蜀汉,东吴,鲜卑,乌恒,匈奴,西羌,高句丽,氐人,别的朝代只要两线作战必败无疑[得瑟]
我呢左边 回复 01-02 17:38
从汉武帝开始,汉就是中国历史上最武德充沛的朝代。也只有汉做到了即使王朝末年军功都实打实兑现,所谓的敌人那不是敌人,那是军功,是爵位,是土地,钱财啊。
韦荣鹄
反正吕布做到的,项羽做不到。[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]吕布打匈奴人,带亲信几十人深入匈奴地方,多次进次,杀敌无数。最利害一次击败匈奴军一万余人。那时吕布只是上郡校尉,带一千人增援雁门关。居然战功赫赫。得到飞将军称号,所属一千骑兵被匈奴军队称为飞骑。霍去病也没做到带几十人干匈奴人的高度。几十人就可以干张燕的黑山军一万多人,并且赢。澲阳大战,吕布几十人打曹操一万余人,又获胜。[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]项羽连匈奴人影都没有见过。最利害的是带八百人突围成功,最后余28骑,自杀乌江。同吕布比差得远。项羽同刘帮才是菜鸡互啄。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
smart
别的不说,中华五千年上下五千年,有几人能像曹操这么多光环?历史上第二个集王候将相于一身的人,政治家,军事家,文学家,书法家。历史上绝无仅有。
瓜瓜
小便怕是演义看多了,1 官渡之战只烧毁了袁绍的粮草,袁绍弄死曹操的办法从100种减少为99种,2 赤壁之战只有一次小遭遇战,火烧连环不存在 , 3 彝嶙之战刘备的兵力最多只有6万,对面东吴兵力更多,输的不怨[呲牙笑]
2019
三国要是弱鸡,那一定是和超级英雄对比了[得瑟]
愁落暗尘
这么一看,三国群英还是牛逼克拉斯
花开花落云卷云舒
关羽斩了颜良之后还有五个字“遂解白马围”,居然说对战局影响不大?这是历史最出名的斩首行动了。
丞相
无论三国英雄实力如何 但是起码打外族不怂[静静吃瓜] 曹操北定乌桓 孙权征讨山越 诸葛亮勘定南中七擒七纵 再看看西晋 东晋 南北宋 比起这些不是绰绰有余?
血色残阳
三国演义看多了……当历史分析
岁月之门
三国绝对不是小鸡互啄,弱鸡时代陈庆之都能封神,但是放到三国绝对不敢这么浪。
名字一定要长
你行你上
大富大贵
吴蜀那个阵容随便一方在其他朝代都是能横扫的人,
听说与思考
三国无名将
沙哈拉沙漠盘旋的雕
演义二字你是真不懂呀
这个男人来自地球
三国像国乒,其他朝代可能是中超
charliewaffles
孟获:特么刘备打不过孙权曹操,就找我撒气,七遍啊七遍[笑着哭][笑着哭][笑着哭]匈奴蛮夷在整个一个三国时期就没有质疑过任何人的实力。
心平气和 回复 12-31 17:08
你要是觉得那个地方的人好打,你就错了,乾隆为了平定大小金川花了7000万两白银,死了几万职业士兵,
心平气和
公孙赞都无聊到只要白马的程度,你想想异族被打成什么样,我要你的养的马?给给给,我只要白色的,啊!
不睡
对着历史书指点江山的,个个牛逼哄哄[得瑟]
四方草
哪有那么完美的人,内外兼修文成武就?
快乐传染
三国属于军阀混战,能活到后面立山头的都不容易,当然,江东除外