奥斯曼帝国和大清帝国都是病夫,到底谁更弱一些?

凭阑听史 2021-07-05 22:26:39

19世纪的奥斯曼帝国和大清帝国,堪称一对惺惺相惜的难兄难弟,一个号称西亚病夫,一个号称东亚病夫,各自守着亚洲大陆的两端,遥相呼应,抱残守缺,混得没有最惨,只有更惨。这两个老大帝国,在强势的欧美列强面前,显得那么落后和腐朽,只能任人宰割。很多人很好奇,如果我们穿越时空,非得把这两个弱鸡比较一下,那么到底谁更弱一些?

为了能更客观地比较这两个国家的实力,笔者设计了5个维度,每个维度满分100分,最后相加再除以5,就是它们的真实得分。

01国家体量

奥斯曼帝国作为全球最后一个横跨欧亚非三大洲的大帝国,其疆域在极盛时期曾经将三分之二个地中海、整个黑海和红海收入囊中。在欧洲部分,奥斯曼帝国吞掉了除黑山以外的整个巴尔干半岛,几次兵临维也纳城下。在非洲,奥斯曼帝国几乎吞并了北非沿海所有地区,包括现在的阿尔及利亚、突尼斯、利比亚和埃及,兵锋甚至直逼现在的厄立特里亚和索马里。在亚洲,高加索地区和波斯东部也曾纳入它的势力范围。它还吃掉了整个新月沃地,包括现在的伊拉克、科威特、叙利亚、黎巴嫩、约旦、以色列和巴勒斯坦。

奥斯曼帝国的领土在17世纪达到最高峰。1683年爆发的维也纳之战,标志着奥斯曼帝国终止了在欧洲的扩张,它的领土最终也定格在550万平方千米。1914年,奥斯曼帝国的人口有2380万。

我们再看看大清帝国的规模有多大。大清从东北起家,先控制了漠南蒙古,然后入关击败李自成、张献忠和南明政权,入主中原。平三藩、收台湾、击退沙俄入侵者,兼并漠北蒙古。然后与准噶尔汗国争锋了几十年,最终在1757年,乾隆帝彻底消灭了准噶尔汗国,青海、西藏、新疆地区先后归属大清帝国。这时候,大清帝国的疆土稳定在1320万平方千米。1851年,大清人口达到4.36亿。

综上所述,从国家体量上来看,奥斯曼帝国远不是大清帝国的对手,双方不在一个重量级上。如果给大清100分,奥斯曼充其量得40分,100:40,大清完胜。

02治理体系

我为啥要设置“中央权威”这个维度呢?主要是大清帝国和奥斯曼帝国都属于超级帝国,两国不仅疆域辽阔,而且民族众多。国家能不能对全国各个区域进行有效治理,能不能充分调动各方面的资源,中央的权威的作用很大。用现在的话说就是,国家制度是否优越,就是看能不能集中力量办大事。

清朝前期,凡军国大事,都交议政王会议裁决,实权掌握在满洲贵族手里,皇权受到限制。为了加强君主专制,雍正时设立军机处,由皇帝选任亲信大臣组成,军机大臣的任务就是每天跪接皇帝的命令。从此,军国大事完全由皇帝一人掌握,地方上的军政首脑也直接听从皇帝指挥,全国上下都变成皇帝一人的奴仆。

大清帝国除了从制度上加强皇权以外,还力图从文化思想上控制民众。由清一朝,统治者再三兴起文字狱,树立皇帝的淫威,压迫人们的不满和反抗。其规模之大、次数之多,令人触目惊心。持续几百年的文字狱,迫使很多知识分子不敢过问政治,从而有效的禁锢了人们的思想。

与以前的王朝相比,大清帝国比较有效的解决了民族问题。虽然大清统治下有很多民族,但大清统治者主要抓住蒙古族这个重点,实行满蒙和亲、恩威并重的方法,彻底使这个好战民族变成了佛系民族。在地广人稀的边疆地区,大清设置了伊犁、乌里雅苏台、盛京、吉林和黑龙江5个将军辖区,和西藏、西宁2个大臣辖区,从而有效的保证了边疆的稳定和发展。即使后来遭受外部侵略,大清灭亡时还能保持1150万平方千米的领土。

与大清的铁腕统治相比,奥斯曼帝国的治理就要松散得多。本来奥斯曼帝国的民族、宗教情况就比大清更复杂,治理难度要更大。伊斯兰教、东正教、天主教,教派林立,各民族区域呈碎片化分布。与大清相比,奥斯曼帝国更像是一个民族的“马赛克”。名义上,苏丹是至高无上的君王,但苏丹的政治及行政权力都会被分割。在奥斯曼帝国的历史里,地区首长在许多时候都能独立行事,甚至违逆统治者的意愿。

与大清帝国高度垂直的治理体系相比,奥斯曼帝国相对扁平化的治理体系根本就无法相比,等到20世纪两国相继灭亡时,命运也大相径庭。从这个角度上看,如果给大清100分,奥斯曼帝国至多可以给60分。这一轮,奥斯曼帝国完败。

03对手实力

奥斯曼帝国位于“五海三洲”之地,正好处于东西方的十字路口,历来都是兵家必争之地。如此重要的地理位置,也成了列强觊觎的对象,沙俄、英国、法国、奥地利都对它虎视眈眈。随着北方俄罗斯帝国的兴起,光俄土战争就打了十几次。由于沙俄的重心就在欧洲,每一次战争,沙俄都是用主力和奥斯曼帝国死磕。陆地上,奥斯曼帝国还和奥地利接壤,两国在巴尔干半岛也经常大打出手。而英国作为海上霸主,在地中海地区有重大利益,为了保障最重要的印度殖民地的安全,英国也积极插手奥斯曼帝国的事务。而法国热衷于在北非地区扩张,也把衰落的奥斯曼帝国看作是一块肥肉。

在列强环伺的大背景下,奥斯曼帝国的地缘环境天生就比大清凶险得多,列强与奥斯曼帝国的冲突也猛烈得多,每一仗都能达到几十万人的规模,这是大清所不能比拟的。想当年,康熙帝驱逐黑龙江流域的沙俄军队时,俄军只是一些人数很少的非正规军队。由于西伯利亚和远东距离俄国的大本营太过于遥远,俄国很难把主力投向远东。大清的周边邻国中除了俄国,其它国家都不太强,中亚诸汗国和琉球、朝鲜是大清的附属国,印度虽然被英国吞并,但双方之间隔着高耸入云的喜马拉雅山脉,缅甸也不算太强。相比之下,只有隔海相望的日本稍微强一些。大清的主要对手经常就是几千西洋军队,或者是与西洋相比不太入流的日本军队。

奥斯曼帝国周围强国太多,由于经常与高手过招,即使经常被挨打,天长日久功夫也不会太弱。这一回合奥斯曼100分,大清70分,奥斯曼帝国扳回一局。

04战斗力

战斗力是最核心的东西。综上所述,奥斯曼帝国凶险的地缘位置,面对众多强大的对手,每次战争不得不去竭尽全力去拼命,不然帝国很快就会崩盘。奥斯曼土耳其人本身就非常强悍,几百年间与欧洲国家战争不断,在相互频繁的碰撞和交流学习中,不经意间也提高了自己的军事技术和军事素养。战斗力虽然比列强低一个层级,但比清军高一筹是不争的事实。

我们以第二次雅克萨之战为例,2000名正规清军对阵826名俄国杂牌军,战斗却异常吃力,最后不得不运用长期围困的战术才取得胜利。几百俄军拥有火绳枪100支,先进的燧发枪850支。反观清军,主要武器还是刀矛弓箭,携带的火枪不超过100支,清军战斗力明显比俄军差上不少。

1860年,8000英法联军进犯北京,僧格林沁亲王率领3万清军在八里桥进行阻击。曾经引以为傲的的满蒙骑兵凭着一腔热血向英法联军发动了“自杀式”的冲锋,结果被排炮和排枪成片杀伤,根本突破不了对手的火力网。随后,英法联军的枪骑兵和胸甲骑兵也加入了战斗,清军一触即溃。在这次战役中,清军损失数千人,而英法联军仅仅死亡5人。可以说,面对近代化的英法联军,清军被打得毫无还手之力。

还是在第二次鸦片战争中,沙俄西伯利亚总督穆拉维约夫只是派兵舰在黑龙江上一摆,就吓得黑龙江将军弈山就范,连忙签订条约,把外东北拱手相让。看来,大清帝国不仅军事技术和装备不行,就连老祖先的血性也弄没了。

我们再看奥斯曼帝国,虽然也配备了马刀等冷兵器,但热兵器的比例明显高于清军,19世纪的土军已经装备了前装滑膛燧发枪,射程约200米,射速每分钟2-3发,这样的装备明显比清军强。奥斯曼帝国军队的战斗力也比较强悍,虽然在十几次俄土战争中胜少败多,但俄军要想取胜也并不容易。有些战役经常打得难解难分,甚至有时候还能逮住机会扳回一局。

就是奥斯曼帝国行将就木的一战时期,土军的表现也是可圈可点的。在加里波利之战中,英法联军欲强行闯入达达尼尔海峡,目的是占领奥斯曼帝国首都君士坦丁堡。在这次战役中,协约国士兵约50万人参战,战死12万人,26万人受伤,最后不得不狼狈败退。由此可见,当时的奥斯曼帝国还是百足之虫、死而不僵。这样的战果,对于大清是根本就做不到的。

虽然奥斯曼帝国没有机会和大清帝国正面交锋,但对比战果就可以知道,大清比奥斯曼差得太多。如果给奥斯曼帝国100分,大清顶多40分,不知道大家是否同意?

05结局

第一次世界大战为奥斯曼帝国彻底敲响了丧钟,战败的帝国解体了,最终被分成了四十几个国家。现代的土耳其面积只有78万平方千米,只相当于原来的七分之一。而更加落后的大清帝国最终也寿终正寝,但最终在失去外东北和外西北后,领土规模还保持在1150万平方千米,中国的基本盘保住了。现在的中国仍然有960万平方千米,仍然足够大,仍然有变成超级大国的希望。从这个角度看,大清帝国100分的话,奥斯曼帝国20分。

最终的综合得分,大清帝国82分,奥斯曼帝国只有可怜的64分,大清帝国胜出,奥斯曼帝国摘得弱鸡桂冠。

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8 阅读:5846
评论列表
  • 2021-07-06 17:03

    清军的战斗力比非洲和阿富汗甚至印第安人都差。同时代全世界战绩最差!

    镇秦宝剑 回复:
    好可爱,你把大明置于何地[笑着哭]
    随风飘荡 回复:
    打败有用?最后还不是把越南给了法国
  • 2021-07-07 00:48

    真让清朝和奥斯曼对打,清朝是被碾压的份。奥斯曼不加入一战起码还能再活几十年,如果改革好了还灭亡不了,何况他还和列强打了几年高强度战争,是主要参战国,没有实力的话能是主要参战国?

  • 星仔 32
    2021-07-07 00:01

    整个欧洲打一个奥斯曼帝国打了200多年,你说土耳其很弱?

  • 2021-07-07 10:14

    奥斯曼帝国武器装备并不差,输在对手太强。而满清的军事水平比原始部落强不了多少!

    杨晨 回复:
    清朝后期的武器装备也不差,就是枪买了,不用而已
  • 强子 21
    2021-07-12 18:42

    就武力而言,明显奥斯曼帝国要强太多。但是就结果来说,奥斯曼是真的比清朝惨。。

  • 2021-07-08 09:01

    奥斯曼战斗力不错了,和沙俄打了那么多场战争,哪次沙俄不是主力出动卯足了劲打的?要换成满清,怕是直接被沙俄攻陷东北、华北、蒙古、西域,迁都南京/杭州了。

  • 2021-07-11 07:44

    清军在几次西方国家的威胁下通过几次战争就丢失了东亚南亚霸权,基本已不被人看在眼里,不过是一头肥猪

    咱家不怕酸 回复:
    一头无能无力的肥猪
  • 2021-07-06 21:21

    奥斯曼土耳其更惨不忍睹才是真的💯🇹🇷

    青岛小武房产 回复: 咱家不怕酸
    对!西方离的忒远沙俄更近[100]
    咱家不怕酸 回复:
    因为太强了!螨清在西方人眼里就是肉,太大了不好分而已
  • 2021-07-10 21:13

    军力和战术差太多了。经过二战和朝战的洗礼,战术和装备没有隔代差了,信心也回来了点,期待台战彻底为黄种人正名。

  • 2021-07-18 20:01

    奥斯曼别人也强盛过,奥斯曼把欧洲打的不敢往东,就是因为奥斯曼太强了,所以才有大航海,欧洲不能往东发展,就只能向西了,这才有了西方的几百年霸权

  • 2021-07-06 15:17

    比较客观

  • 2021-07-12 16:39

    奥斯曼军事更强,无奈离欧洲太近,且领土民族构成太复杂

  • 2022-07-11 10:56

    这么说,清军就这么让几千人的沙俄占了一百多万的领土,关键是清朝在打赢的情况下还签了不平等条约

    gary 回复:
    俄罗斯也认为不平等[呲牙笑]!尼布楚条约谈不上不平等,大家都是嘴上占些便宜
  • 2021-07-06 21:03

  • 2021-07-18 14:41

    奥斯曼的民族成分太复杂

  • 2021-07-19 17:48

    土耳其两次世界大战站在输的一方,咱们两次在赢的队伍里[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑],选择大于努力[点赞][点赞][点赞][点赞][点赞]

  • 2021-07-10 12:35

    清军不如宋军,宋军要有枪天下无敌

    asdfghjkkl 回复:
    那是因为北宋有钱。不过清快倒闭那10年,其实更有钱。

凭阑听史

简介:拨开时空的烟云,洞察历史的脉络。