六分区司令员陈大雷,独立团团长李云龙,到底谁的级别更高?

西府赵王爷 2021-09-14 13:29:58

陈大雷少说也是个团长吧!

电视剧里,六分区司令员陈大雷这个角色很出彩。作为男二号,风头甚至盖过了主角顺溜。

陈大雷这个人,别的本事没有,空手套白狼倒是有一套。就说他这个司令员的官儿,听上去来头不小。但事实上呢,根本就没多少家底。

陈大雷手底下这个六分区,其实是新建的,刚刚满月而已,属于是“新区”刚开服,还在“内测”,所以根本就没多少人。

当初陈大雷上军区开会,大司令问他手底下有多少兵。陈大雷说自己表明有三个营,不过目前一营和二营还都是镜中月,水中花,仅仅只是停留在口头规划上,一个兵没有。所以陈大雷实际上的家底,其实也就一个三营。这也是为何在剧中,我们只看到有个三营长,而一营长和二营长根本就没出现过。

更有趣的是,其实陈大雷这个三营也很水,尚处于一个未满编的状态,虚有其表。按照正常编制,三营底下应该有三个连,然而事实却不是这样。三营的一连和一营二营一样,仅仅只是停留在口头规划上,属于待建部队。

至于二连则是刚刚拉出来了个架子,估计就招了几个新兵蛋子,连枪都还没打过。在整个三营里面,真正能拉出去真刀真枪和鬼子干的,也就一个三连。

这样看来,六分区就没几个人。就算是把那个不满编的新兵二连给算上,他陈大雷手底下顶天也就一个加强连的兵力。

关于这一点,我们在小黄庄战斗中也可以看出来,陈大雷六分区精锐尽出,结果差点被日本的一个中队消灭。所以,如果仅就指挥的兵力而言,让他陈大雷去当营长都还不够格。

但是关于陈大雷的级别高低,不能只看他手底下有几个人,还要看六分区的战略地位以及承担的作战任务。在剧中,陈大雷的六分区和六分区的一分区一样,都是军分区,属于同级单位。

所以陈大雷和刘强那也差不多是同级,都是军分区司令员,而这个职务,至少也得是个团级干部。

举个例子,当初联合作战的时候,陈大雷被包围,人家一分区司令员刘强,可是直接带了一个团前来支援,这说明刘强的级别至少是团长,甚至可能更高。同理,和刘强同为军分区司令员的陈大雷,怎么也算是个团级干部。

事实上,如果结合当时的历史背景来讲,陈大雷的级别应该比团长还要高一级,属于旅一级干部。

剧中曾提到过,陈大雷的这个六分区,乃是新四军江淮军区下属的一个军分区,是一个典型的二级军区。而在当时新四军的编制里面,二级军区应该就是一个旅级编制。

当初新四军在皖南事变之后,开始了全面整编,一共编有7个主力师。整编之后,新四军以这7个师为主体,分别建立根据地,成立了所谓的军区。

比如第一师在苏浙地区,即建立苏浙军区,以第一师主力为作战部队,而第一师的师长和政委,则分别兼任军区司令员和政委。而这就相当于剧中,陈大雷时常提及的大司令和大政委这两个角色。

而在军区下面,新四军还会设有若干军分区,由师下辖的旅担当主力作战部队。比如第三师第8旅兼盐埠军分区、第10旅兼淮海军分区。如此一来,旅长往往就需要兼任军分区司令员的职务。

不过,主力部队就那么多,随着根据地的扩张,根本无法满足需求。所以新四军在后续的根据地开拓过程中,就开始出现陈大雷这种只给编制不给人,一切靠自己的情况。往往军区会先给你一个旅长级别的筐,让你自己装,至于能装多少,那就得看你自己本事了。

简单来讲,这其实就是搞空手套白狼的那一套,先用编制搞个壳子,把框架搭起来。后面就像建房子砌墙那样,不断地添砖加瓦,一步步扩大队伍。

一般像这种刚开服的新区,虽说实力不如前面提到的主力军分区,但是从编制级别上而言,他们并没有什么区别。所以陈大雷这个司令员,多半是和旅长一个级别的。

万事开头难,饭也要一口一口地吃。新区开服只是开始的时候人少,只要架子搭起来了,后面的人可就多了。

你比方说李云龙的独立团,初到赵家峪时,全团上下也就一千人左右。再看看人家楚云飞的358团,仅仅是钱伯钧的一个营,就有小两千人马。

但是没多久,独立团就壮大了起来。当初大孤镇对峙的时候,李云龙不算游击队等其他地方武装,光是正规军就有整整八个营,吓得孔捷嘴都快合不拢了。

陈大雷的六分区也是如此,起初在黄庄战斗中,面对日军一个中队,尚且吃力。但等到发育一段时间以后,六分区却可以和松井联队正面硬刚了。单从这个战斗力变化来看,陈大雷手下就绝不止一个团,否则早被日军一个冲锋吃掉了。

陈大雷这样的军分区成型之后,主力部队最少一个团。而在根据地区域范围内,所有的我军地方武装,比如县大队、区小队游击队等等,那都是归属军分区管辖。一旦部队进行整编,军分区正常情况下都能轻松拉出一个旅。

其实,不管是李云龙还是陈大雷,走的都是一个空手套白狼的路子。即化整为零,以连排为单位,依靠少数骨干去开辟根据地,最终做大做强,再创辉煌。

不仅仅是陈大雷这样做,李云龙也是这样干的。他把部队以连排单位撒出去,令其各自为战,自力更生。等到后来攻打平安县城收拢部队一看,明明只是一个团的编制,麾下却有着近万人马。

这种发展模式,是符合当时历史背景的。当年无论是新四军还是八路军,都经历了一个不断发展壮大的过程。咱们的人民军队,其实就是这样发展起来的!

另外还有一点很关键,就是关于陈大雷这个角色,其实并不完全是虚构,在历史上其实是可以找到部分原型的。

通过分析剧中所提到的,新四军与国民党军联合进攻淮阴这一线索,其实咱们可以确定,陈大雷的六分区应该是在淮阴附近活动。

而在新四军中能够与“六分区司令员”、“淮阴”联系的陈姓将领,大概就只有陈庆先中将了。

陈庆先中将乃是抗日名将,曾率部开辟并发展了淮南抗日根据地,并且还担任过新四军第2师第六旅旅长,兼路西军分区司令员。

最后还有一点,当初55师师长李欢宴请陈大雷,曾私底下问过陈大雷六分区有多少人。陈大雷则吹自己有五个团,每个团有两千八百人,另外游击队还有八九个纵队。明眼人都看得出来,陈大雷是在卖瓜。想想五个团的兵力,那可是一万多人,都快两个师的规模了。

陈大雷手里若真有这么多人,小黄庄战斗时,别说日军一个中队了,就算是来一个联队,他陈大雷也顶得住。

但如果咱们换个角度来看,陈大雷吹牛归吹牛,至少有一点是事实。那就是陈大雷有资格组建团以上规模的部队。

所以总的来看,他陈大雷多半是个旅级干部。之所以手底下没几个人,主要还是因为自己这个六分区刚刚建立,没来得及整出一支与编制相匹配的部队来。

所以别看他陈大雷当年手中兵力没多少,论级别可不比有八个营的李云龙低。要是见面了,李云龙估计还得给陈大雷敬礼呢!

47 阅读:157531
评论列表
  • 悲歌 78
    2021-09-14 19:16

    一个是正规军的实权团长,一个是游击队的地区负责人

    道友慢走 回复:
    老李的也是个没编制的团
    武琳高手 回复:
    就是因为没有编制,一个团搞出万把人规模
  • 2021-09-14 19:03

    李云龙是55年少将,陈大雷55年至多大校,估计是个上校。你说谁大谁小!

    谁叫我 回复: 塞度林木
    按李云龙的战功和资历,应该是大将一级。因文化程度低降一级,犯错多再降一级,四方面军再降一级。
    塞度林木 回复:
    新四军系的授衔肯定偏低
  • 2021-09-14 18:58

    那时候都是吹牛就陈大雷那个编制,都未必有一个团,从始至终陈大雷手下就一个三营长,李云龙那可是独立团不说有一万也得八千,陈大雷上司那个大司令都未必有李云龙人马多

    雪奈的白子 回复:
    大兄弟,师一级的编制才有万人,独立团就算一个加强团,人最多也就两千多[吃瓜]
    你可以叫我王叔叔 回复:
    有啥用?李云龙那属于超编,回头就给削了,而大雷人家正儿八经有这么多编制,只要有能力就可以弄这么多人,不会被削
  • 2021-09-14 17:54

    李云龙上司陈大将!

    用户40xxx23 回复:
    说实话,陈庚给个元帅不过分。
    没有输入名字请重新填写。 回复: 用户40xxx23
    大将也很牛了!总共才几个大将啊!
  • 2021-09-14 17:31

    最小的司令至少都师级,不是团长能比的

    木子熙 回复:
    市军分区司令团级。[得瑟]而且以前还有更小单位的司令。司
    夜空最亮的星 回复:
    他手底下有个三营 三营有个三连,连级司令员
  • 陈大雷相当于李云龙手下的张大彪

    用户16xxx12 回复:
    没张大彪级别高,
    用户11xxx78 回复:
    怎么可能,张大彪是团参谋长兼一营营长,实际上能代替李云龙指挥全团,内战替李云龙指挥全师打楚云飞
  • 2021-09-14 17:44

    这六分区里估计都拉不出一个正规营[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

    蓶妳&卟在苸 回复: 云淸風淡
    一个排就过分了,不止30多人[笑着哭]
    云淸風淡 回复:
    也就是一个排的人
  • 2021-09-14 17:36

    你看李云龙鸟不鸟陈大雷就完了[得瑟][得瑟]

    想亲主播但干不过榜一 回复:
    二营长的意大利炮给你吃了啊[呲牙笑]
    用户12xxx13 回复: 想亲主播但干不过榜一
    意大利炮是后来了,你是不是傻
  • 难道团长比司令高?

    用户14xxx95 回复:
    正规军主力团团长,陈庚大将才是旅长,李云龙就是团长,这种级别是一个杂牌司令能比的
    习惯 回复:
    难道你富士康一个处长比镇长大。
  • 2021-09-14 17:52

    只听说有光杆司令,没见过有光杆团长。[笑着哭]

    我是钉子怕锤 回复:
    刚组建的时候有人啊,给了百八十人。
    Liu 回复:
    龙文章是没枪但是别人有人啊,
  • 2021-09-14 23:08

    [横脸笑]

  • 2021-09-14 19:55

    几十人也可以叫司令,还有叫大王的呢

    Go_AwaY 回复:
    这就相当于公司给你一个片区你自己当经理,至于能做到多大看你自己本事了,
    咫尺 天涯 回复:
    级别和手下有多少人没必然的联系
  • 2021-09-15 09:50

    能让我老李敬礼的只有旅长师长还有后来淮海战役的粟司令。连天王老子我李云龙都不放在眼里[吃瓜]

    用户10xxx38 回复:
    见到我侄儿史大林,全跪下了[笑着哭]
    Bill-Ho 回复:
    老师长也是,让李云龙说话都结巴[笑着哭]
  • 2021-09-14 20:53

    胡司令:想当初,老子滴队伍,才开张。拢共只有十几个人七八条枪[得瑟]

    江湖夜雨 回复:
    😜😜[点赞][点赞][点赞]
    用户17xxx39 回复:
    遇皇军追得我晕头转向,多亏了阿庆嫂
  • 2021-09-14 22:38

    陈大雷是皮包公司

  • 2021-09-15 22:43

    不知怎的,陈司令让我想起了蒙古国海军总司令[得瑟]

  • 阿大 16
    2021-09-14 19:21

    也就一个加强连的配置,勉强也算个副营级干部吧

  • 朋友 12
    2021-09-17 01:29

    当时司令是最难定义的[笑着哭]少到十几条枪多到十几万人都可以叫司令。

    ’′倾尽、。 回复:
    新四军首创的司令<军长,后来越来越离谱
  • 2021-09-14 21:18

    三营,三连,三排,说白了,六分军区就一个排!独立团是八个营,上万人!

  • 2021-09-14 21:53

    李云龙在解放战争算是中野的主力师,新四军重新整编后在解放战争中有几个师?对比下就知道地位了

    用户86xxx61 回复:
    老李算顶级王牌军呀,
  • 2021-09-15 11:28

    [大笑]你有能耐当团长,就有能耐搞枪。

  • 2021-09-16 01:36

    看你的上司上上司上上上司的级别,就知道自己的级别,云龙的上司是陈庚,大雷的呢?

  • 2021-09-14 23:40

    司令最少是副师,否则不那么叫了。

    海绵粑粑 回复: 池州太阳
    老李的独立团也没编制[笑着哭]
    池州太阳 回复:
    这个是杂牌,老李是正规军,还没张大彪牛逼
  • 2021-09-14 23:39

    还没咱老李一个营多

    谁叫我 回复:
    没一个连多
  • 2021-09-15 14:27

    一个皮包公司总经理和富士康厂长的区别[呲牙笑]

  • 2021-09-14 18:46

    写小说还要你来解释!瞎操心

  • 2021-09-14 19:45

    看能不能干过李云龙的旅长

    三旬老汉&刘 回复:
    大司令是元帅了,像晋冀鲁豫这种级别的......
    用户59xxx85 回复: 三旬老汉&刘
    你真耿直
  • 2021-09-15 06:36

    老李抗日战争时期手里有上万人,还有意大利炮,而且是正规军的主力团,上级是陈庚,刘伯承,彭德怀。

  • 2021-09-15 20:47

    人家李云龙,虽然是个团长,可是过得是师长的日子[大笑]

  • 2021-09-14 20:11

    占个山头都可以叫司令,咋的吧

    用户86xxx61 回复:
    比如胡占魁司令
  • 2021-09-17 02:47

    李云龙的实力可比陈大雷高了不是一星半点啊,第一集就硬刚联队,中期人马都快凑够一个师了,而且一直是属于中坚力量的团,师。

    凤璃凰兮 回复: 用户35xxx90
    电视剧第一集就出现的坂田联队你忘了[得瑟]
    用户35xxx90 回复:
    小说而已,而且那压根不是联队而且大队
  • 2021-09-14 22:31

    [点赞][点赞][点赞][点赞]

  • 2021-09-16 06:46

    李云龙授大将,孔捷授大将,丁伟,那就得是个元帅

    张坤 回复:
    丁伟的确有元帅之才
  • 2021-09-17 03:49

    打平安,估计得有一个师多![笑着哭]

  • 2021-09-17 01:38

    六分区有几个营?3个营,两个待建,3营有几个连?3个连,2个连待建!那这3连有几个排……………………

    阿志 回复:
    2个连不是待建,是准备筹建中[笑着哭]
  • 2021-09-17 22:30

    如果把顺溜这个人物排进亮剑的戏里,不知会有什么化学反应?

    用户18xxx87 回复:
    会被老李撵走
    随便取的名字 回复:
    看看柱子你就知道了[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
  • 2021-09-14 21:47

    上尉司令VS少将团长[呲牙笑]

  • 2021-09-15 10:50

    老实说....评论比文章读着精彩

  • 2021-09-16 21:40

    相当于武警支队

  • 2021-09-17 11:12

    按现在的说法,陈大雷就是个皮包公司,李云龙小微企业老板[呲牙笑]

  • 2022-06-16 14:52

    我李哥8000人马,他才一个连,给他算加强的,300人撑死,怎么比

  • 2021-09-14 22:46

    讨论这个编出来的,有意义吗

  • 2021-09-15 00:58

    正规军主力团和地方武装你说那个大[得瑟]

  • 2021-09-14 20:52

    一个中队打一个营已经是高看他了,现实平原交战他一个团都挡不住鬼子一个中队

  • 2021-09-14 21:21

    不还有好多人都叫大帅

  • 2021-09-15 00:24

    东北抗联一个师才几个人

  • 2021-09-15 10:40

    都是团级单位。

    飞碟探索 回复:
    瞎说,不同级
  • 2021-09-15 09:54

    两个人的孔二愣子团完胜陈大雷团[笑着哭]

  • 2021-09-15 09:42

    李云龙对比他级别高的王副军长都不怵,对和他平级的五师师长李粟更是指桑骂槐,陈大雷算个屁,鸟都不鸟你[得瑟]

    用户86xxx61 回复:
    能当王牌师师长的,说句不好听的副司令箅个球,
  • 2021-09-16 00:32

    瞎扯淡,第十八集团军比新四军高一个行政级别,陈大雷55年顶多一个少将军衔

  • 2021-09-16 09:31

    级别一样。纵队司令员和军长就是一个例子,叫法不一样,级别是一样的

  • 2021-09-16 19:58

    分区司令一般都是主力团团长兼任

  • 2021-09-16 23:07

    新四军里,一个小游击队队长也是称司令的。

  • 2021-09-16 21:44

    分区司令员是正师级,李云龙是正团级。

  • 2021-09-16 18:37

    娘的,俺老李可是有意大利炮的。[笑着哭]

  • 2021-09-21 14:11

    当时的新四军,应该属于“方面军”(野战军)级别,每个师(支队)属于军级机构。没有办法!如果按照大级别编制怕刺激KMD!

  • 2021-10-01 20:21

    给他一杆大旗 至于能拉多少人 看他本事 其实手下也就半个营

  • 2021-10-09 09:46

    你有本事和旅长叫板去啊[呲牙笑][点赞]

  • 2021-09-14 17:52

    论级别电视剧里是师级

  • 2021-09-15 07:41

    都是编故事,有什么较真

  • 2021-09-14 23:49

    这属于发展阶段

  • 2021-09-15 17:48

    就一个连长[呲牙笑]

  • 2021-09-15 16:25

    一营二营待建,三营只有三连,一连二连…[得瑟]

  • 2021-09-16 03:39

    抗战结束的时候,陈大雷空挂着旅长级别新四军六分区司令的名头手下也就一个营的人马,还不是满编的营。李云龙挂着独立团一营长的头衔,手下有一个师的人马。你觉得谁厉害?

  • 2021-09-16 02:52

    老子是部长,小卖部的部长![呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]

  • 2021-09-16 12:05

    闲的蛋疼

  • 2021-09-16 14:53

    一个地方武装,一个野战军,能比吗[笑着哭]

  • 2021-09-17 09:26

    老李可是2只野战军里面的头等主力师,档次不一样的。

  • 2021-09-16 22:16

    一般谈事情都是对等,李欢是少将师长,陈大雷应该也是这个级别,

  • 2021-09-18 00:33

    老李是师长,大雷是纵队司令,你说哪个大

  • 2021-09-21 18:32

    顺溜确实是顺溜,我的兄弟叫顺溜

  • 2021-09-23 16:38

    李云龙虚构的人物,要是真有这样人物,最起码也是个中将!抗战时期就是团长,后面解放战争扩编基本都是军长级别,最起码也是副军长级别!要是不受伤也肯定是中将级别以上!

  • _ 2
    2021-10-08 21:56

    李云龙是正规军实编,人数超编了会被削的,属于靠战功往上爬的嫡系。陈大雷是游击队地区负责人,是虚编,100个人是司令,1万人也是司令,大规模作战时要听正规军指挥,至于军衔要看整编之后的结果,战功多 合格兵员多 军衔就高,战功少 合格兵员少,军衔就低。

  • 2021-10-11 10:09

    独立团[鼓掌]

  • 2022-06-16 06:42

    级别应该是一样,理由很简单陈大雷手下也是营长所以是团级军分区,在说人马云龙兄少说一点吧最少是加强团,打县城万把人是因为有县大队区小队民兵,按照他九个营的兵力一个营三百多号人,还有他身边一部分,参谋长张大彪分开住的身边也有一部分云龙兄最少应该跟云飞兄差不多有五千多装备还好,加上那些个县大队区小队民兵万把人,陈大雷一个营都没满编最多算一个营,给他团级司令员有利于他去扩编,一个人马相当于师长,一个人马相当于营长 。

  • 2022-06-15 22:27

    司令大[呲牙笑]

  • 2022-06-16 12:36

    陈大雷的上司可能是二级师吧!师上面是军!看历史的天空就能知道级别,姜大牙是以师长身份去了朝鲜,军区司令是军!而孔捷,丁伟都是军长身份去的朝鲜,可能1955年授衔会授予少将副军!级别没有李云龙高

  • 2022-06-16 15:13

    手下就一个三营,三营下面就一个三连。

  • 2022-06-16 14:31

    李云龙军级别,一个旅级别有什么比的

  • 2021-09-15 00:57

    不是一部电视剧里的,不要联系在一起

  • 333 1
    2021-09-15 01:44

    没人问是什么电视剧吗?真的是顺溜了[笑着哭]

  • 2021-09-15 13:22

    什么东西

  • 2021-09-15 07:59

    营级的都有

  • 2021-09-17 07:23

    李云龙指挥的平安格勒战役可不是吹的

  • 2021-09-24 12:55

    研究假人,都是对的,无错误,无真实

  • 2021-10-04 02:57

    老李的独立团隶属于386旅。386旅旅长是大将陈赓。副总指挥是彭德怀。而且彭德怀都知道老李的名号。你说谁牛逼

  • 2021-10-11 07:17

    两个半斤对八两,都是那种没有正规编制的[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

  • 2021-10-13 23:09

    陈大雷那个就是个县大队改编的

  • 2022-06-13 22:52

    那个时候叫团长的一般都是真团长,少说也有千八百人,叫司令的可不一定是真司令,几十个杂兵扎个堆也能选出个司令来

  • 2022-06-16 05:33

    李是百分百的正规军,上司明确,刘,陈的部下,陈就一杂牌分区,存在多久都说不清。

  • FLF 1
    2022-06-15 23:04

    张大彪可以团灭陈大雷六分区不带喘气

  • 2022-06-17 00:42

    肯定司令

  • 2021-09-15 12:15

    人家李云龙后面是师长了

    阿健 回复:
    不往大了说,陈大雷淮海战役也是个纵队司令,你说哪个大,李云龙到建国也只是代理军长,大雷说不好都是副兵团级了
  • 2021-09-27 11:28

    李云龙有意大利炮

  • 2021-10-08 16:27

    你说呢?司令高还是团长高,三岁小孩的话题还在网上发,

  • 2021-10-11 06:46

    陈大雷应该副旅长级别 李云龙是正团长级别 授勋陈大雷应该一级中将 李云龙是二级中将

  • 2021-10-11 05:02

    陈大雷最多就是个团长,他手下只有一个三营

  • 2022-06-15 16:05

    陈大雷和陈庚大将一样 都是旅长级别?

  • 2022-06-15 11:55

    级别一样,权力差天上地下。李云龙指挥一万多人,陈大雷只有三百多人,陈就是一个小连长,李可以做旅长,因为新四军一旅叶飞领导的人数也不过七、八千人。

  • 2022-06-16 04:28

    军歌嘹亮里面高大山啥级别?听他老婆说等到再授衔能不能评个将星。解放战争的时候他只是一个营长。估计最多也就一个中校。

西府赵王爷

简介:写点通俗易懂的历史,让历史更有趣