从礼法上讲是礼部,从实权上讲是吏部。
一
按照六部的职权安排,礼部掌天下礼仪、祭享、贡举、朝贡,翻译下就是,礼部掌管朝廷礼仪,祭祀,科举考试,外藩接待,凡是和礼沾边的都归他管。
礼也就所谓的意识形态。
礼部有解释意识形态的权力,合不合礼法全都是它说了算,自然有着举足轻重的地位。
据《左传》记载:国之大事在祀与戎。意思是国家最大的事情就是祭祀和军事。
祭祀就是对天地祖宗所行的礼仪,这是一个政权受命于天的象征,代表皇权天授。
在思想未启蒙和科学不发达的古代,老天爷最大,其次就是天之子的皇帝,这才能让皇权统治两千多年。
礼部就是负责向普罗大众解释皇权神圣性、合法性的部门,这是一个王朝顶重要的工作。
古代王朝推崇以礼治国,尤其是将儒学定为治国基调后,礼法更成为核心地位,因为儒家就讲究礼。
礼也是划分尊卑有序的等级制度的基础。
总
而言之,礼部的定位非常重要,是意识形态领域的权威,虽然是务虚的部门,但必不可少。
但长期演化下来,其地位渐渐让掌握人权的吏部和掌握财权的户部追上了,意识形态虽然重要,但还是被现实所屈服。
现实就是谁有用人权,谁有财权,谁就是大哥二哥。
二
吏部的职责是掌管天下文官的任免、考课、升降、勋封、调动等事务,任免、考核、奖惩都是吏部说了算,类似现在的组织部,属于位高权重。
古代的官僚系统能够正常运转,全靠吏部在统筹,而一个官员升降与否也基本上靠吏部的考核。
吏部是给一个官员赋予权力的部门,而权力又是古代官员孜孜以求的东西,你说这个部门重不重要。
到穷地方还是富地方上任,任四品官还是五品官,还不是吏部堂官的一句话,大小官员自然对吏部的官员百般巴结。
小官员巴结吏部小官,大官员巴结吏部大官,猪向前拱,鸡往后刨--各有各的门路。
有用人大权,吏部在各部的地位自然居首,因为其他各部官员的产生也都来源于吏部。
而户部因为掌握天下民政、财赋,是财神爷,自然也拥有至高的地位。
在古代官场,没有权力和金钱,啥事都干不成,就是礼部要办一场祭天仪式,也得找户部批条子拿钱。
想想也是挺憋屈,我礼部本是给老天爷送礼,结果却低三下四找户部这帮子掉钱眼里的人要钱,算是什么事儿。
三
古人最爱论资排辈搞排名,吏户礼兵刑工,吏部一直排在首位,礼部屈居第三。
古人虽然爱搞迷信,但朝堂上掌握权力的都是些务实主义者,他们知道意识形态哄哄下面的愚民百姓可以,但决不能当饭吃。
关键还是得掌握印把子和钱袋子。
西周周公旦制定的《周官》将天子的六位大管家进行排序:吏部尚书对应天官大冢宰,主管人事;户部尚书对应地官大司徒,主管财经;礼部尚书对应春官大宗伯,主管礼仪;兵部尚书对应夏官大司马,主管军事;刑部尚书对应秋官大司寇,主管刑法;工部尚书对应冬官大司空,主管建造。
天地毫无疑问排前两位,春夏秋冬依次再排序,按照这个排名,礼部差着吏部俩档次。
自隋朝往下历代王朝,基本上都按照这个排名来看待各部。
所以吏部的江湖地位要远高于礼部。
且听风吟
吏户礼兵刑工。吏部天官,户部地官,礼部春官,兵部夏官,刑部秋官,工部冬官。管官,官就是天。管地,民就是地。春天会考,夏天打仗,秋后问斩,冬天农闲,各位准备服徭役修长城
逍遥老怪 回复 01-11 13:03
把你脚剁了也要拉去长城边上[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
且听风吟 回复 01-19 13:03
放心,去了脚就不疼了!下次不要报告了
文胖爱旅行
吏部更多是工具人,四品及以上的官,吏部一点都管不了。礼部就不一样了,哪个皇帝和臣子都不想得罪,光一个谥号,就能让他们如坐针毡。
仲达 回复 01-04 22:26
哪个部权大,哪个部就是被削弱的部门。明清而论,权力中枢不在六部,明在内阁,清在军机。礼部是直通内阁的,吏部天官不能由内阁大学士兼任,也是制约内阁权力过大或者是吏部权力过大。
suzaku 回复 仲达 01-07 17:26
那你知不知道,礼部尚书几乎都是虚线,不管事。
专喷各种二摆舞
吏部尚书实权大,所以称作天官,但是论清贵,必须是礼部,而且想要入阁,礼部尚书希望最大,所以还是礼部尚书是六部之首!
等一个晴天 回复 02-21 10:14
天官可以入阁啊 只要放弃吏部实权 没人会反对吏部尚书入阁的
用户13xxx17 回复 01-27 22:04
知道为啥吏部尚书入阁难吗?因为没入阁就可以抗衡大学士,入了阁其他人就是摆设,会直接打破平衡[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
夜的第七章
礼部没实权没错,但他要铁了心想给你找茬 你也好过不了!
穆勒g8 回复 01-03 12:15
换不了
123 回复 01-04 11:34
大官是六部共同举荐,然后上报皇帝拍板,如果有内阁上报内阁然后再上报皇帝拍板的
提示
权利吏部第一,地位礼部居首,对于普通人来说,地位不是多重要,重要的是管他的人
专家精神病院收留所 回复 01-07 01:38
户部不重要?[得瑟][得瑟][呲牙笑]。我特么管钱的,我觉得你的计划不行,重做[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
国服喷子 回复 专家精神病院收留所 01-15 03:28
计划的审批权又不在户部,重大工程和大额支出审批权都是在最高决策机构。
用户10xxx07
礼部属于说你好不一定好使,说你不好一定使的部门。他的最大权利是不说话,所以就给人一种不重要的印象。别说一般的事情,就谁当皇帝也得先过礼部这一关。
等一个晴天 回复 02-21 10:15
照你这么说 左都御史不是更牛逼?
sky 回复 01-09 13:12
其实吧,我的意思也就是你说的这种,皇权和文官斗争,特别是大明朝,自从土木堡之变后勋贵损失惨重,文官就此崛起,礼部作为六部中掌管祭祀礼仪宗室的部门,在太子之争中话语权非常大,实际上就是文官集团对皇权的一种压制,特别是明神宗的国本之争,长达十五年,搞得万历都不上朝了
随便聊聊白
吏部尚书的名称起源于殷代的六官之一的大宰,周朝时被称为天官大宰(也称为冢宰)。东汉尚书台设置了吏部曹,其主管选举和祭祀的事务,汉末时吏部被改为选部,长官为选部尚书,专门掌管选举的事务,后于三国魏由选部尚书改为吏部尚书。晋因魏制,晋宋以后吏部尚书职权甚重,掌管全国官员的选拔、考核、奖罚和封爵事务,被称为大尚书,居六曹尚书之首。西魏末期,吏部尚书被改制为吏部中大夫。隋唐时期,吏部尚书为尚书省六部长官之首,与侍郎分掌六品以下文官的选拔,品级为正三品。北宋时期,最初为寄禄官,无职事,其职掌视差遣而定,元丰改制后负责掌管文武官员的选拔、拟注差遣、叙迁、荫补等职务,为从二品,金朝为正三品。元朝时吏部尚书属中书省,设置三人,为正三品,到明朝时置为一人,正二品,仍隶属于中书省,主导百官的选拔,后置二人,设置总部、司勋、考功三属部。清朝沿置,满汉各有一员,为从一品。
无欲则刚
古代祭祀摆在第一位的,所以礼部是六部之首。
国服喷子 回复 01-15 03:32
古代皇帝说要打仗,要建宫殿,要疏通运河,要赈灾你户部可以说没钱。但是要是祭祀你敢说没钱,估计你得被做成供品献给上天和老祖宗。
无欲则刚 回复 国服喷子 01-15 20:05
古代皇帝号“天子”,祭祀社稷宗庙是头一等大事。说难听点,皇帝就是国家的大祭司
Bing
当然是礼部了
三生三世对对对
科举之前,吏部为尊。科举制度之后,礼部为尊,因为掌学政,没科举资格,你连当官资格都没有,还痴心妄想吏部管你[得瑟]
三生三世对对对 回复 01-05 15:59
有何不敢?实权不代表地位。古代以礼为尊,森么你敢不守礼,你想做森么?造反?
三生三世对对对 回复 01-05 16:13
你们说的是权利和重要性。但是作为管理天下读书人的地方,礼部清贵。太师等三公是虚衔,你能说他们地位低吗?闲散勋贵,功爵在身,位列超品。你能说他们地位低?
倾毕生支持刘博士
吏部尚书自古以来堪称天官
嘉洛
礼部没权我也是笑了[得瑟]科举就是礼部负责的
嘉洛 回复 01-07 22:08
台账呢?或者户部谁的门生就别想中举了[抠鼻]拿捏你们太方便了。除非你可以牛逼到做一个孤臣,像田文镜那种
等一个晴天 回复 02-21 10:22
负责布置场地 其他也没啥了
一人一城勒布朗
天地春夏秋冬,对应吏户礼兵刑工。
Forever Today
都是一品大员 不管是吏部还是礼部最后定夺的还是皇上 主要还是看谁是皇上身边的红人!
国服喷子 回复 01-15 03:41
有些人能不能继承皇位也得礼部说了算,礼部一句你继承皇位不符合礼法的话,就能让你的竞争对手直接把你整死。
心痛
反正工部油水小,事情杂,出事完。6部中最受气,窝囊。[得瑟][得瑟][得瑟]
蔚然上苍 回复 01-05 00:13
那得看具体工作。工部有个半独立出去的水部,一把河沙就是一把银,一块青砖就是一块黄金啊。
夜楼轩…听雨声
户部最大:我一句没钱,你们都一边凉快去
夜楼轩…听雨声 回复 02-21 19:32
笔墨纸砚,在古代非常的贵 每次科举那么多人,消耗,是一个恐怖的数字,不能用现代的思维衡量古代的生产能力
等一个晴天 回复 02-21 22:53
[哭笑不得]又不是用的宣纸 一般的纸在明清已经很便宜了很普遍了 当然好的纸依旧很贵 烧的纸很便宜
沙漏
吏部天官
心ヾぁ★╰'づ崽
吏部相当于组织部
彩色糖果纸
礼部虽说管不了你的官大小,但是他能让你当不了官[得瑟][得瑟][得瑟]
等一个晴天 回复 02-21 10:24
吏部也能让你当不了官 让你候补个几十年
重度嗜茶
文化部+教育部跟组织部
风云 回复 01-09 12:34
你根本就不懂礼部尚书在科举考试中的地位,除了皇帝,礼部尚书是这一届中榜的进士的恩师。你看祁同伟是重视高育良还是别的领导?黄埔学生为什么喊蒋介石校长,怎么不喊委员长?
连城山下的护道者 回复 01-07 21:27
笑了,不懂就去查,别一张嘴就哔哔,从唐玄宗开元年间,科举这个差事就从吏部调到礼部了,由礼部侍郎负责,后面历朝历代都是沿袭,别出来丢人现眼了[得瑟]
僵尸世界大战
礼部可是掌管科举外交,作用大这呢
用户10xxx64
吏部尚书又称天官 天地春夏秋冬 对应吏户礼兵刑工 你说那个大
爱生活爱自己 回复 01-08 18:47
在明朝,吏部虽是天官,但不能入阁,所以皇帝的红人多半都会去礼部
咔咔咔 回复 01-06 15:48
天官不入阁
蒋天庭
明朝要入阁好像必须当过礼部尚书。
重阳
礼部管意识形态,教育,外交。主要是古代对教育的重视程度很高,所以后来才有非礼部不入阁的惯例。
淡出。视线√
各位看看公司的办公室厉害还是人事部厉害[doge]
用户10xxx46 回复 01-06 13:00
人事部只能管管基层的小兵小将,稍微往上点就管不了了
夜楼轩…听雨声 回复 01-07 02:47
财务部最厉害:一句没钱,你们看着办
独耳
宣传部厉害还是组织部厉害的问题,没必要
用户85xxx27
最牛批的就是吏部、户部
专家精神病院收留所
户部管钱的难道不能争一争吗[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][得瑟][得瑟]。我觉得你的计划不行,不批[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][得瑟][得瑟]
国服喷子 回复 01-15 03:56
计划的审批权不在户部。你可以在开项目会的时候哭穷,但是项目的审批权在最高决策机构。如果项目通过了,你没钱也得找钱出来。还有就是如果是礼部主管的祭祀和科举你敢喊没钱的话,估计你得被做成贡品去献给老天爷。
没有名字的用户
最早的吏部是世家自己管自己所以权力大,到后来中央集权吏部只能管到六品,因为五品有上朝的资格了,只能通报给皇帝
阿鹏啊
政事即人事
那时最美
礼部是六部之首,不过大家都是虚伪的表面重视。吏部是实打实的实权,四品以下能安排,高品级一样有影响力。 你说礼部是进士们的坐师,吏部才管4品以下官,但是谁不是低品级升上去的。 就一句话,礼部第一,但是务虚;吏部表面第二,其实更务实。
匿名用户
以现在的市,县为例,市人大主任是正厅市组织部长是副厅,但组织部长权利比人大主任大多了
必有回响
你们说得都对…但有一点你们可能没想到!!!皇帝给接班人选老师会在哪部选?谁几率大???这么说明白吗??只要是两朝元老谁地位高?实权能握多久??
dule19871
谁tm第一都可以,反正不是我工部[笑着哭]
国服喷子 回复 01-15 04:02
工部油水大啊, 100万两银子就能建成一座宫殿的,你们可以报价200万两。然后以60万两的价格承包给建筑公司,让他们开200万的发票。平常下面的人还能吃拿卡要。[滑稽笑]
dule19871 回复 国服喷子 01-15 17:24
钱你可以有,话语权滚一边去不是[哭笑不得]
日月明的明
记住一点就行了,吏部尚书人称天官。
用户42xxx11
吏礼户兵刑工
用户10xxx73
我只听过礼部天官,礼部掌管天下科举,考官就是学生的座师,桃李满天下就是说礼部,吏部只是为官以后,但是也有为官正直的人,礼部尚书的分量不是一般大,说一句话天下抖三抖,徒子徒孙太多!
用户60xxx04 回复 02-05 19:38
再多我不让任免你,你有什么用?
游神 回复 用户60xxx04 02-06 22:32
古代礼法最大,大过王权(只要不是昏君)
逍遥老怪
万恶淫为首[笑着哭]
庸人
吏部是组织部,礼部是宣传部
影子
明朝时吏部尚书称为天官
风中年华
在权利方面当然是吏部是六部之首
用户10xxx33
礼部相当于宣传部,吏部相当于组织部[笑着哭]
人生摆渡
吏礼为上,户兵为中,刑工为下。 就这么简单
长方体凝固混凝土瞬间移动工程师
直接中书省
对方正在输入。。。
让我选我选兵部
花开花落 回复 01-05 15:20
掌管士兵的是太尉,兵部尚书是文官。
心照不宣 回复 01-03 17:55
兵部就是搞后勤的,没有调兵权,最多吃兵肉喝兵血。
坐看云卷云舒
对标现在的组织与宣传工作
天使替W守护
礼部尚书基本半只脚入阁了
The。 brightest star
礼部尚书是没有吏部尚书的职权大的
万一道长
一直是礼部内阁之首
用户13xxx59
宣传部和组织部,谁地位更高?[得瑟]
用户13xxx59 回复 国服喷子 02-07 15:48
你猜吏部、刑部搭不搭理礼部?
国服喷子 回复 01-15 03:48
礼部在古代不仅仅是外交部宣传部那么简单,礼部代表的礼法。一切的官职,刑法都要从礼法开始
宁远
只要跟迷信沾边的在古代都是最高等级,祭祀都是皇帝或者皇帝最信任的人主持
那时最美
礼部是六部之首,不过大家都是虚伪的表面重视。吏部是实打实的实权,四品以下能安排,高品级一样有影响力。 你说礼部是坐师,礼部才管4品以下官,但是谁不是低品级升上去的。 就一句话,礼部第一,但是务虚;吏部表面第二,其实更务实。
大浣熊
反正我们公司……财务最大
用户14xxx33
六部之首叫丞相[笑着哭]
1234
礼部。古代最重礼法。你看看皇上能随意换皇后废太子吗,礼部那一群人都得给你炒个半死,
外星特使
礼
快雪时晴
一句话,入阁拜相非庶吉士入礼部而不可为[得瑟]