摘要：这篇文章探讨了投资机会的本质以及投机与价值发现的关系，董宝珍指出，投资机会是在市场对标的物估价错误时出现的动态过程，强调了内在价值在投机中的重要性。文章还提出了价值发现的概念，即发现市场的定价错误。董宝珍强调了投资者需要关注市场情绪的变化，并基于内在价值进行投机判断。总的来说，投资者价值投资本质，以更好地把握投资机会。
投资和投机应该对立还是合一？
董宝珍：
我对于王贤纯和元刚的观点均持不同意见。对于王贤纯的观点，我认为其将投资与投机对立的看法有待商榷。实际上，投资的本质与投机在深层次上是相互融合的。为明确此点，我将进一步阐述。
此外，对于元刚的观点，即购买股票等同于购买企业的观念，我也不赞同。传统价值投资理念认为购买企业股票即是价值投资，但我认为这一观点并不全面。
以万科债券为例，假设其真实价值为1万亿，若以1万亿购入，虽然你拥有了该企业，但并不意味着能够获得盈利，尤其是超额收益。
反之，当万科债券的市场价格因某种原因偏离其实际价值，如近期从100元跌至60多元时，这实际上为投资者提供了赚取超额收益的机会。
这是因为债券的票面价值为100元，而市场错误地将其定价为60多元，随后的价格回升即体现了价值投资的真谛——在市场价格偏离真实价值时介入，从而获取超额收益。
若以100元购入万科债券，所获得的收益仅为年化百分之几，这是因为购买价格与债券的实际价值相符，并未利用市场价格错误获取额外收益。
然而，当债券价格跌至60元时，即出现了40元的价值错估，此时购买即意味着捕捉到了投资机会，有机会获取超额收益，这才是真正的价值投资。
综上所述，我认为价值投资并非简单地购买企业股票，而是在市场价格偏离真实价值时，通过捕捉投资机会来获取超额收益的行为。
对于万科债券定价的合理性，我们进一步深入探讨其背后的原因。市场恐慌情绪的存在是导致定价偏离其真实价值的关键因素之一。
在这种情境下，投资者往往以低于其实际价值的价格买入，以期在未来市场回归理性时获得超额收益。这恰恰体现了价值投资的核心原则，
即投资的本质并不在于选择何种投资标的，而在于以何种价格购入这些标的。
如果价格偏离了标的的真实价值，那么这种价格便是错误的低估价格。这一原则不仅适用于企业股票和债券，同样适用于日常生活中的各种投资行为，如购买大白菜，甚至选择伴侣。
因此，我们不应将价值投资的核心理念仅仅局限于特定的投资标的。有人认为，购买优秀企业就是价值投资，这种观点是片面的。无论是针对特定的优秀企业，还是普遍的企业，仅仅关注标的本身是不够的。
价值投资的真正精髓，如格雷厄姆所言，可以归结为一个词——安全边际。
安全边际本质上是指价格与内在价值之间的差异。
这种差异，或者说错误，才是价值投资的核心所在。无错误，不价值。同样，没有价值的扭曲、偏差或情绪的不正常，也无法构成真正的价值投资。
在此，我希望大家能够深入理解价值投资的真正含义，而不仅仅是局限于投资标的的选择。
李元刚：
我对之前的讨论提出反驳。据我所知，李录的体系由四条构成，而您过去所描述的体系则包含五条。然而，您总是特别强调其中的某一条，并将其作为整体理论的代表。
我认为这种做法过于片面，未能全面反映理论的丰富性和复杂性。
同样，对于赛道理论，您也只是选取其中的一条进行阐述。我建议您在后续的讨论中，能够更加全面、客观地展示各个理论的全貌，以便我们更深入地理解和探讨。
董宝珍：
价值投资的理念，常被误解为包括各种形式，如使用自有资金购买等。然而，这些并非其本质。其核心在于识别并利用无错无价值的机会，即寻找能够带来超额收益的投资方法。
这种超额收益的来源，才是价值投资模式的灵魂。这个灵魂并非源自投资标的本身，而是源于投资过程中的错误。
这些错误，往往是由人的主观判断所产生的。在投资领域，这些错误被赋予了价值投资的内涵。实际上，价值投资的机会更多来源于投资人，而非企业本身。
格雷厄姆曾形象地称之为“市场先生”，即市场先生在定价内在价值时产生的错误。这种错误表现为价格与内在价值的偏差或扭曲，它为我们提供了安全边界。
安全边际，是内在价值与市场价格之间的偏差。内在价值，可以源自企业，也可以是一幅名画，甚至是一个债券。
任何对人有意义的东西，都有其内在价值。而错误，就是投资人在理解和评估这些被投资对象的内在价值时，所产生的偏差。这种错误，为价值投资者提供了机会。
价值投资的灵魂，就在于这种安全边界。它本质上是人的错误，但正是这种错误，为投资者带来了超额收益的机会。这也是全球所有价值投资大师都强调逆向交易的理论依据。
只有在大部分人对标的物的内在价值判断犯错时，投资者才能抓住这些机会，实现超额收益。因此，不做逆向交易，就无法真正实现价值投资，也无法获得超额收益。
在二级市场中，众多投资者如会计师、企业家、经济学家以及政治家等，虽然智商出众，但在投资时却常常受到从众心理的影响，难以做出逆向投资决策。
即便他们了解企业的内在价值，由于缺乏逆群体动物的能力，他们往往无法赚取利润。这正是价值投资的核心所在，即投资者需要超越从众心理，做出独立的投资决策。
要实现这一点，投资者需要认识到投资的本质是一种认识过程。在评估投资机会时，他们必须运用理性、客观和准确的判断力。这种判断力建立在对标的物的深入认识之上，而这一过程正是一个认识论课题。
为了提高认知质量，投资者需要建立自己的能力圈。能力圈是一个具有认知优势的领域，投资者可以在其中进行准确的评估和判断。通过能力圈，投资者可以更好地理解投资机会，并做出更加明智的决策。
因此，投资者应该认识到能力圈的重要性，并理解投资本质上是一个认识过程。只有这样，他们才能在二级市场中取得成功，实现财富的增值。
经过对元刚观点的深入探讨，我认为王贤纯的观点存在误区。投资机会与价值投资并非等同于投机行为。以刚才提及的投资机会为例，其本质上是市场对标的物估价出现的偏差。
茅台在股价为100元时，呈现了难得的投资机会。然而，当股价涨至2600元时，尽管茅台公司本身并未发生变化，但由于市场价格变动，该投资机会已不复存在，甚至转变为负值。因此，投资机会是一个动态演变的过程，而非固定实体。
对于某些投资者对我观点的质疑，他们认为投资机会与茅台这一实体紧密相连。然而，我坚信，我之所以能在茅台投资中取得成功，并非仅因为茅台本身的优秀，而是得益于市场的非理性情绪与我的理性判断。
我感谢那些以极低价格卖出茅台的非理性投资者，也感谢我在市场狂热时保持冷静，认识到茅台的投资价值。
市场情绪是不断变化的，因此，我理解的价值投资机会也是一个动态过程，而非固定实体。在定义价值投资时，我倾向于唯心主义与非唯物主义的结合，认为投资成功既非完全基于茅台本身的优秀，也非完全取决于我的理性判断。
因此，我的价值观认为，投资机会是在市场情绪的演变中产生的。市场情绪的变化，甚至周期性变化，决定了是否存在安全边际。
这与时间密切相关。尽管茅台具有提价权、基本面优秀和长期稳定增长等客观因素，但这并不意味着它永远具有投资机会。因此，投资机会是一个时机，而非固定实体。将投资与投机对立起来是不正确的。
王贤纯：
董老师，所以您认为投机的机指的是机会的“机”，对吗？
董宝珍：
机会一定是时点，而不是客观标的物。咱们讲的是学术。
王贤纯：
所以，我现在请您给投机做一两句话的定义，您如何定义？
董宝珍：
我所说的投机，是指在内在价值与市场价格动态演化过程中出现的低估状态。
这种低估与时间密切相关，它的存在为我提供了投资机会。
重要的是，这种低估并非一成不变，而是随着市场情绪的变化而动态波动。因此，当市场情绪处于恐惧状态时，我们应敏锐地捕捉到这种机会，因为恐惧情绪往往导致价格处于低位。
王贤纯：
董老师我完全知道您的意思，就是说当市场先生给你机会的时候，你才有这一个投资的机会，所以，投资就是投资机会的意思。
董宝珍：
投资一定是买安全边际，安全边际是个错误状态，错误不是恒久的。
王贤纯：
董老师是这样子的，因为李录在北大演讲的时候说所有市场的这些投机行为都是零和博弈，我认为市场所理解的投机跟所定义的投机其实不是同一个意思，所以我讲的投机指的是大众或者说李录先生，包括利弗摩尔这类型人的投机行为。所以，我可能我觉得您的投机的理解跟他们的投机完全不一样的思想。
董宝珍：
王贤纯，我非常感谢您给予我阐述的机会。在我个人的概念框架内，我将尝试对某一概念进行定义，并基于此进行逻辑推理。
我认识到，即便某些词汇可能在其他人那里也有使用，但我们的理解可能存在差异。因此，我认为在展开论述之前，明确定义这些词汇是至关重要的。
在我看来，“投机”的“机”字，代表着一个潜在的机会。这个机会的存在，必然基于某种判断标准。那么，我们为何认为存在这样的机会呢？
这无疑是因为有一个明确的标准，使我们能够识别并评估这个机会。在我的逻辑中，这个判断标准就是内在价值。
我将我的投机行为严格限定在内在价值的评估上。如果某一资产的内在价值被低估，例如从一元降低到六毛、四毛、三毛，那么我就认为这是一个投机的机会。
相反，如果市场对该资产的定价高于其内在价值，例如市场给出两块或三块的价格，而我评估的内在价值仅为一元，那么我就不认为这是一个投机的机会。
因此，是否存在机会，这个客观标准，我是完全基于内在价值来判断的。作为格雷厄姆的信徒，我们之所以形成这一流派，就是因为我们坚持将内在价值作为评估机会的唯一标准。
为了更好地理解这一点，我们可以将其他交易方式与我的观点进行对比。例如，趋势交易者的机会观念，他们主要关注的是股价的涨跌，而非内在价值。同样，量化交易者的机会观念也与内在价值无关，他们拥有自己独特的机会评估体系。因此，量化交易者的机会观与我所秉持的内在价值观，在本质上存在明显的差异。
王贤纯：
董老师，我刚才对投机的定义其实跟您是一样的，我们用的定义不同，但思想是一致的，因为我所认为的投机是基于这个价格的涨跌为基础的一种投资行为，那就是投机，所以董老师确实是在某一些定义上有不同。
董宝珍：
经过深入研究和思考，我总结出一个关键特点，即我对于众多概念的明确定义。这些定义并非随意创造，而是基于深入的理解和分析。
我意识到，尽管价值投资的理念广为人知，但关于“价值发现”的精确定义却鲜有人探讨。因此，我致力于填补这一理论空白，为价值发现提供了一个严谨的定义。
根据我的理解，价值发现意味着揭示那些尚未被大众所认识的真相，也就是发现市场的误区。
在这里，“大众”指的是市场中的主流观点，因为它们对价格具有决定性的影响。当这些观点与内在价值产生偏差时，就形成了所谓的“错误”。因此，我的价值发现定义具有高度的严谨性，每个词汇都有其特定的含义。
我的投资策略正是基于这种对内在价值的深入理解。在此基础上，我进一步探讨了投机背后的辅助概念，即机会的本质是实体还是过程。
这是一个值得深入思考的问题，也是我们“纯价投”节目本期讨论的重点。我提出了自己的观点，但并非要求你盲目接受。这一观点的形成源于我多年前对机会性质的追问和探索。
如果你能够理解并接受这一关于机会的正确理解，那么你将能够更好地把握价值投资的核心要义。
