刘备称王合法还是曹操称王合法?

琅琊左史 2024-10-14 10:40:05

矮个子中拔将军,曹操称王更合法。

站在汉朝制度框架下看两人称王事件,其实两人称王都不合法。

曹操称王是汉献帝册封,虽然汉献帝是被逼的,但也是亲自下诏书册封,诏书上盖着大印,盖章既有效。

问题是,曹操封王违背了汉高祖刘邦制定的祖制:非刘氏不得称王。

这就有一个技术问题,到底是祖制大还是汉献帝刘协的诏书大,按照古代法理来讲,祖制更大。

在古代,祖制高于法律。

汉献帝就跟现在的老中医一样,被逼着做了一个“违背祖宗的决定”。

所以,曹操称王虽然走了全套流程,但违背高祖祖制,不合法。

当曹操封王后,各地诸侯,尤其是刘备和孙权,就以违背祖制为由,宣布曹操称王不合法。

曹操也知道自己称王不符合大汉规制,但毫不在乎。

刘邦当年还是个亭长呢,刘秀还是个农夫呢!

大汉国祚衰微,亡相已显,天命转移,我曹氏当立。

故而曹操称王是准备接受禅让的第一步。

没有这一步,禅让仪式也不合规矩,总不能以魏公的身份接受禅让吧。

当年刘邦也是先称汉中王,再进位皇帝。

曹操这么走,顺理成章。

所以,站在汉室角度,曹操称王,属于非法。

再说说刘备。

刘备称王属于自立为王,没有册封手续,也不合法。

虽然刘备是汉室宗亲,符合刘氏称王的祖制,但没有现任皇帝的册封。

也就是说,刘备的身份可以被封王,但能不能封王得现任皇帝同意。

相当于你是个应届大学生,可以报考专属于应届生的公务员岗位,但有身份不代表你就能考上公务员。

刘备远在成都,和汉献帝刘协隔了几千里地,两人既没有微信也没有QQ,汉献帝不知道刘备想称王。

即使知道,也无法把册封诏书发快递给刘备,当年一个衣带诏都带不出宫,这册封诏书更带不出宫。

因为曹操不给配送。

既然没有皇帝的册封,那刘备就只能自己称王。

即使自己称王,也需要走一个流程,先是下属集体上表劝进,然后自己再假惺惺的谦让三次,最后迫不得已才称王。

总不能辜负兄弟们的一片好心啊。

刘备在曹操称王后就迫不及待称王,算是急着宣示自己的合法性。

刘备称王让蜀汉政权更加稳固,因为汉中王有资格对蜀汉的文武百官加官进爵。

所以,站在汉室角度,刘备称王,属于非法。

相比于曹操,刘备的称王更加不合法一些。

祖制这个东西,随着时间拉长,就减弱了它的约束力。

刘邦的“非刘氏不得称王”的祖制,自己刚一闭眼,就被自己的老婆吕后给公开违反。

吕后大封诸吕为王,已经把刘邦的威信踩在地上蹂躏。

到了汉献帝,已经隔了四百多年,这个祖制遵不遵守也得看具体情况。

说曹操威胁也好,不要脸也罢,毕竟是大汉朝廷公开册封的,盖章有效。

刘备缺少这个盖章,自己伪造了个萝卜章,虽然看起来像那么回事,但缺少法理的支撑。

说完刘备和曹操,那孙权的吴王合不合法?

很遗憾,孙权的吴王合法,因为他是曹丕接受禅让称帝后,以大魏天子的身份册封的,他属于魏朝的吴王。

比之大汉朝的魏王和汉中王,差了一个档次。

两姓家奴,东吴鼠辈,有啥资格上桌吃饭。

8 阅读:5860
评论列表
  • 2024-10-17 03:52

    历代更迭都找理由让自己合理,这个理是法理,所以魏是正统,草鞋是真正的乱臣贼子,刘协没死就有封禅永理四个不管是不是亲生的儿子,不臣之心早已有之,曹老板起码终其一生都没有称帝,名义上都是汉臣,好歹汉家天下没有他的维持,撑不到公元200年

    破晓的桥 回复:
    非刘不正
    ͜✿҉ ͜ღ҉ ℘ ೄ ζั͡ 回复:
    刘备可是有皇帝的血水衣带召的!
  • 水月 26
    2024-10-14 18:58

    那照你这么弄,曹魏也不是合法的中原正统咯?[得瑟]

    水月 回复:
    但按小编观点看,汉献帝是被逼滴,所以不是正统。[doge]
    长发如墨愿君抚 回复: 水月
    汉朝的法理已经被献帝禅让给了魏朝,刘备严格意义上来说属于不服中央的割据势力,但他又是皇室宗亲,东吴就纯粹是造反,按照法理。曹魏和蜀汉以及东吴没有可比性。蜀汉大于东吴。
  • 爨夫 23
    2024-10-15 12:57

    非刘不王。

    紫雨★枫 回复:
    你别管什么下场,人家就是破了例了。要照你这么说汉朝以后的朝代的王爵还都要改姓刘咯,不然死都不能死,死了就是没好下场。
    用户13xxx07 回复:
    刘也不能自立为王[得瑟]
  • 2024-10-15 15:58

    孙权最不合法。

    用户13xxx07 回复:
    诸葛亮:不要往我脸骑着输出好吗? 我认的二帝并尊 你说孙权不合法 就是说我蜀汉不合法
    鑻蟸 回复:
    受命于天,刘备是帝,东吴打败帝,是上天让东吴称:帝。在古代天意大于祖制
  • 2024-10-15 13:32

    按你说的,曹操的魏王都不合法,曹丕的魏国皇帝就合法了?那么曹丕册封的吴王还能合法?

    笑春风 回复:
    天下大乱,礼乐崩坏,改朝换代,小便还在讲什么合法不合法。
    彩色糖果纸 回复: 笑春风
    表面什么都要合法化[得瑟]
  • 2024-10-15 16:36

    曹操流程合法,是皇帝册封的,刘备不合法,是自封的

    丽斌相框 回复:
    王莽也有禅让诏书,合着光武帝刘秀也是非法组织[哈哈笑]
    云淡风轻 回复: 丽斌相框
    那肯定非法啊
  • 2024-10-15 20:38

    。。。按合不合法算,朱元璋就该在自家地头活活饿死。哦,不对,他没自家地头,他得死别人家地里,然后再被人吐口水骂晦气。

  • 2024-10-15 16:53

    从程序来说肯定曹操魏王合法性更高

  • 2024-10-15 02:10

    对 对 二帝并尊 十万不能上桌 那麻烦把蜀汉也踹下去[得瑟]

  • 永夜 10
    2024-10-15 15:35

    刘吕都封过不少王,抽自己脸不存在合不合法,

  • 2024-10-16 02:50

    曹操:你先证明白马之誓真的存在再来说我不合法。 如果真的有白马之誓,你老婆吕雉儿子刘恒等人为什么先不遵守又封王又封侯的。

  • 2024-10-15 10:43

    那司马炎称帝合法吗?

    大爷 回复:
    合法,他和曹丕一样有禅位诏书
    用户10xxx22 回复: 大爷
    什么合不合法?那个合法的王莽在地下痛苦
  • 2024-10-20 22:34

    刘邦的祖制在西汉还是有影响力那是因为天下还是刘家的天下。王莽都不敢封王。。东汉曹操敢封王。那是天下只是名义上是刘家的。各地都有军阀。实际上就是曹家的天下

  • 2024-10-15 23:13

    汉朝就是刘姓可称王称帝,其它非刘姓都不合法。至于是自己还是什么无所谓。参考刘秀,刘焉 刘表等人

    用户13xxx07 回复:
    是非刘不王 刘邦可沒说过 姓刘的皇帝不封 我自立 [得瑟]
  • 2024-10-17 11:48

    再往后来说,刘备造谣汉献帝全家被曹丕噶了,已经绝后,给刘协上谥号孝愍帝,在成都给刘协修衣冠陵墓,然后含泪登机😂最后刘协比刘备多活了十几年。即使是吹蜀汉正统的也不好意思称呼刘协是汉愍帝,捏着鼻子称呼刘协是汉献帝,这个谥号是曹叡给的。一般认为献帝比愍帝档次要高。

    zyr17 回复:
    要点脸,你有本事把刘协的谥号改成汉愍帝别让全国人民使用汉献帝。只要使用汉献帝曹魏就是正统。
    ざ結局≯怎麼寫 回复:
    刘备都自称“汉中王”了,在古代称王也就是造反,那时帝位还在汉献帝的手里,如果说皇位到了曹家手里,刘备在称王在称帝,你还可以延续汉朝合理合法,问题汉献帝还没有退位,刘备称王,这个就是造反了,也难怪蜀汉政权建立后,慢慢的人才凋零了
  • 2024-11-12 14:36

    理法上,曹操的魏王和孙权的吴王都是合法的,但后面孙权称帝算是乱臣贼子了,这么看来曹操的合法性最高了,至于祖制怎么可能大于现任皇帝的权力呢,要是前面的皇帝定制的规矩多,那后面的皇帝就被限制死了?那还要什么皇帝啊,我们照规矩来好了。

  • 2024-10-19 12:25

    按照朝代划分,曹操就一个身份:东汉人,刘备是两个:东汉、季汉(蜀汉),孙十万三个:东汉、曹魏、孙吴[流鼻涕]

  • 2024-11-02 12:59

    只有曹丕合法

  • 2024-11-22 04:34

    那地位你给讲法不合法就不称王了吗?如果袁术得了传国玉玺以后不是自己称帝,而是把当年时有实力的诸侯连同自己都封成王你说合法不。周那些王不就都是几个王相互认的吗?

  • 2024-10-17 11:11

    他俩都维护了汉室利益的称王都合法,称帝嘛…

  • 2024-10-26 21:53

    刘备自封违法,曹操是汉献帝封的合法!刘备和孙权是地方军阀集团分裂势力!

  • 2024-10-26 08:57

    高大上:禅让 通俗直白:篡位

  • 2024-10-28 20:07

    事事如棋局局新,刘备走刘秀的路,曹氏不走王莽的路线

  • 2024-10-20 14:06

    谈祖制是明朝才流行的,况且刘邦自己就封了N个异姓王,你既然认为越早越大,那么非刘姓不王也是违反祖制。

    少时风流老亦狂 回复: 閒漢
    诛吕发生在吕后死了之后,原因是因为诸吕想篡位。王陵说非刘姓不王那句话,是在吕后封诸吕为王的时候,可惜没有起到任何作用,也没人帮腔,朝会结束以后还被人批评了[doge]
    閒漢 回复:
    所以才有後來的誅盡諸呂咯
  • 2024-10-20 15:22

    刘邦斩白蛇称帝,后来光武中兴,到汉献帝的时候刀都架脖子上了,你跟我说祖制?

  • ww 4
    2024-11-25 15:23

    当然是曹操合法啦。汉献帝封的。刘备是自封的。

  • 2024-11-21 20:10

    都不合法,但比起来曹魏还是走的正规流程

  • 2024-10-15 22:06

    最后一句才是画龙点睛[笑着哭]

  • 2024-10-17 09:49

    人家跟你讲武力,你和人家讲法理。

  • zw² 3
    2024-10-17 08:23

    你要是有十万铁骑,你也是合法的

  • 2024-10-17 01:56

    谁手里有兵谁合法

  • 2024-10-22 17:00

    谁大一统谁合法,只要没有大一统,对手总可以拐弯抹角地说你不合法

  • 2024-11-08 20:12

    要知道曹老板致死都称自己是汉臣,这就是差距

  • 2024-10-15 19:34

    曹操非法,曹丕合法,刘备称王称帝合法,江东杰瑞叛逆

  • 2024-10-15 22:13

    曹操虽然是皇帝封的,但这是违背祖宗的决定

  • 2024-10-15 14:17

    当然是刘备了。刘邦定下的祖训。非刘姓封王者,天下共击之。

  • 2024-10-15 17:59

    曹操和孙权的王位是皇帝封的,刘备是自封的…只从合法性来说刘备是比不上那两个,但事实上无论是自立的还是受封的,没一个把皇帝当回事

  • 2024-10-20 12:07

    都不合法

  • 2024-11-09 16:03

    什么是“法”?法是谁定的。

  • 2024-10-22 00:14

    都正统都合规。天下就真的是刘家的?

  • 2024-10-15 19:16

    那肯定是曹操

  • 2024-10-20 15:39

    [点赞]

  • 2024-10-18 22:57

    都不合法。但不合法又怎么样?谁能拿他们怎么样?

  • 2024-10-20 17:23

    枪杆子出政权,管他合不合法,既然是三国,那就都合法

  • 2024-11-01 18:41

    手里有枪就是王法,还合不合法

  • 2024-11-09 08:21

    合法?你在开玩笑么,连讨个薪水都是违法的,还有啥不违法!

  • 2024-11-22 02:19

    合不合法,实力说的算,天下之大,有能着居之

  • 2024-10-20 14:26

    程序上是曹魏合法 可是人心上不一定

  • 2024-10-15 18:53

    刘备最不合法,汉献帝公开场合必须为曹操说话不认可刘备,

  • 2024-10-20 15:10

    曹丕的禅让和王莽一个意思,怎么洗也没有用。满清入关还是给君父报仇呢。

琅琊左史

简介:疑今者察之古,不知来者视之往