路兄相约拜访周融子老道长，跟以前一样，其实就是喝酒聊天。但这一次有他两个弟子在，主要还是交流和请教。
周先生87岁，身体健朗，也很健谈，是苏鲁豫皖这一带出名的高道，除了在道协卦名外，还是省政协委员，跟他交流，当然离不开“传道、悟道、体验、真理、修炼”等话题。
他把老子之道定义为“绝对的道”？
他说：老子做的第一件事就是要告诉人们：任何能够说出的东西都不可能真实。语言和文字只是个衣装，同样的衣装，穿在不同的人身上，会有不同的效果。所以不要成为语言的牺牲品。
只有把衣装脱掉，才能接近真相，因此，无言的东西才是最有能量的，也是最珍贵的。通过语言、文字传达的东西，都带着传达者的成分，绝不可能是那个“绝对”的事物。
如果言语道断，一旦传达定会走样，为何要造经、讲经、传道
道不是一个物件，传来传去不会走样。但道是一个体验，体验可以被传达与分享，但是分享到别人的时候，他一定带有传达者的个人理解，为什么同样一个老子，杨朱跟庄子不同，道教更有五花八门的分类。
孔子殁后儒分八家，孟子主张性善论，荀子说性恶论“；佛陀圆寂前夕说“无法可说”，圆寂后“八万四千法m”经书浩若烟海，这都是体验与分享带来的必然结果。
我们常说“道不传非人，法不传六耳”，虽然只是一个方便说法，但它强调的仍然是传道与分享带来的差异，所得者，只能从一个存在传达到另一个存在。道教、佛教都强调师傅带徒的重要性，认为只有跟师傅在一起的时候，才能被传达，但依然存在着很大的分歧，不然就不会分门别派。
为什么一样的道，说出来就千差万别了呢？
老先生说：真理（他把道称作真理）说不出来有很多原因。但主要有两个，第一个原因是：了悟真理是在宁静中完成的。第二个原因是：真理是一种体验。
我们这时候在谈话，假如说悟到了什么，那也一定是在谈话结束之后。
因为谈话过程是一种交流互动的原料筛选过程，你还没有时间加工。我们通常要求静思并培养这种能力，就是培养思考和体验的能力。
思想可以被表达，道的字面意思也可以被表达，但是你对道的体验却表达不清楚。也许某些迷惑会在某一个瞬间了悟，这就是体验的妙处。
爱因斯坦的理论够复杂，相对论够复杂，用语言符号表达出来不成问题。但老子说“可道之道非恒道”：能表达的只是相对的，静态的、片面的、暂时的，不是永恒的，因此不是真的——科学验证了老子的判断。
所以，真理不是靠言说就能解决的，它需要用心体验，需要生命的积累和沉淀。就如同光，你知道光的种种特性，但你试图告诉一个没法感受，不能亲身体验的mang人，你说的再多，他依然只能停留在“无体验”的层面上。
也许，他会成为一个光学理论家，他会了解光的产生原理，它的物理、化学特性，他甚至还会写关于光的诗，但这并不影响他对于光的“无感无知”。
老子是自然主义者，也是混沌主义者，是否意味着自由就是混沌？
周先生说，说老子是自由主义者，这个容易理解，因为“道法自然”，强大如斯的道尚且要以万物之自然为法则，并以“能辅万物之自然”为其基本使命，可见自然乃是老子思想中的最高价值体现。
但说老子是混沌主义就容易产生误会，会认为老子思想混乱，逻辑混乱，不是这样的。
因为老子之道是“有物混成”、“混而为一”的，所以说他的道论为“混沌论”，早些年我是反对这种说法的，现在我已坦然接受。
你看，“天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善，斯不善已。有无之相生……恒也”，很显然，这就是老子的混沌主义，你想做善人，那是因为有恶人；你想到了秩序，无序就出现了，你想到上帝，魔鬼就出现了。
二分法已经深植于人的思想底层，这是一个分裂的现象。老子的道是一元的，人们以二元论来理解老子思想，就没法不精神分裂。在西方，精神分裂症已经逐渐变得越来越普遍了，因为所有的西方的宗教在深处都是精神分裂的；他们在分割。
上帝是好的。人类创造了好的，就要把一切坏的东西安在魔鬼身上，但是老子告诉我们道乃“象帝之先”，老子在天帝前安了个道，把天帝降格为万物，以一元论统领一切。没有了上帝，也就没有了魔鬼。
老子批评仁义礼就是基于这个观点，你不提倡，人们自然归于淳朴。你会觉得难以理解，为什么呢？因为人的头脑被训练过了，我们从小就接受这样的教育，要做好人，不要做坏人，但往往事与愿违。
所以老子说：上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。
一个很诡异的故事：圣人进不去天堂，罪人却进去了
他的弟子刘道长问：上德不德，怎么就被视为“有德”了呢？
周老先生说：老子原文已做了回答，上德是指具有无上大德的人，特指圣人，他是有德的，但并不以为自己有德，所以他有德。
与此相对应的就是下德，指的是“仁义礼”之德。为什么这么说呢？因为，从“道”而来的德，当然是无为之德、不争之德，是上德；从“仁义礼”而来的德，是因为“为之”而得，或者“有以为”而得，当然是“下德”。
上德之人不以为自己有德，下德就不同了：上仁是“为之”的，只是没有明确个人目的而已；上义不仅“为之”，而且还“有以为”，更糟的上礼，不仅要“为之”，人家不响应，他还会动武，所以老子说“故失道也”。
所以，老子才说：失道矣而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。从道到德再到仁义礼，是一个渐次下滑的社会治理模式。
周先生说：我想起一个故事，正好跟这个有关系。
有一个被人称为圣人的长者，去敲天堂门的时候，遇到了一个熟人，他也在那里等着开门，他是一个曾经的罪人，他们在同一天去世。
耶稣的大弟子圣彼德开了门，他接纳了那个罪人。圣人很受伤。他问圣彼德：为什么你欢迎罪人，却拒绝了我？
圣彼德说：很简单，因为你以为是圣人，来到天堂是理所当然的事，那是你努力的结果，所以你有以为。而他自以为自己是个罪人，他不对自己抱有幻想，能来到天堂完全出乎他的意料，所以他不认为是自己应得的回报，而认为是上帝的开恩，这让他心怀感激。
